[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1405265791024.jpg -(100441 B, 412x567) Thumbnail displayed, click image for full size.
100441 No.105365  

Анон, как никогда нужен твой совет. Неделю назад попытался уйти из свой конторы в модный стартап - и внезапно получил предложение от начальства: зарплата 5К евро на руки вместо 2К что получал, если подпишусь на контракт на 10 лет. Под впечатлением от больших (для моего города) денег согласился.

Небольшая проблема: я не умею проебывать деньги на хуйню. Т.к. из 2К я тратил на жизнь около 800 евро, то теперь у меня будет откладываться около 4К евро в месяц. Тян нет, квартира досталась от прабабушки, потреблядством не страдаю.

Сейчас я всерьез думаю начать копить на виллу в жопе Испании, но на берегу океана: за 4-6 лет я скоплю на охуенный вариант, а остальные года буду копить на жизнь там. Второй вариант - копить на гражданство какой-нибудь южноамериканской страны которая продает его за бабло, и жизнь уже там.

Анон, подскажи еще вариантов куда можно потратить такие деньги. Вдруг есть что-то интереснее жизни в испанских ебенях. Сейчас я собираюсь начинать серьезно учить испанский плюс изучать что там и где и как, так что если есть другие варианты о которых я не подумал - будет интересно их услышать.

Заранее спасибо, няши !

>> No.105366  
File: 1405267084864.jpg -(768512 B, 1000x1391) Thumbnail displayed, click image for full size.
768512

>>105365
Вилла в жопе Испании довольно неплохой вариант, да.

> копить на гражданство какой-нибудь южноамериканской страны которая продает его за бабло, и жизнь уже там

В некоторых странах владения недвижимостью в стране достаточно для получения вида на жительство, а с ним можно получить гражданство просто прожив там несколько лет, если тебе конечно это интересно.

> другие варианты

Заняться микроинвестициями например. При удачном раскладе к старости можно и островок прикупить будет. Правда при неудачном можно прогореть, но это уже решать тебе.

>> No.105367  
File: 1405268232796.jpg -(62268 B, 600x420) Thumbnail displayed, click image for full size.
62268

>>105365
А как ты их хранишь? И в какой валюте? Когда мне таким же драматическим образом подняли зарплату больше чем в два раза, а мои траты при этом выросли незначительно, я стал задумываться, где хранить сбережения, но к хорошему варианту не пришёл. У тебя зарплата белая? Не думаешь, что при покупке квартиры заграницей тобой налоговики заинтересуются?

>> No.105368  
File: 1405269463632.jpg -(109806 B, 640x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
109806

>>105365
Вкладывай в акции Американских/Европейских технологических компаний. Найди хобби. Ну или благотворительность в виде спонсирования всяких интересных проектов на кикстартере. Биткоинов прикупи в конце концов.

>> No.105372  

>>105368

>Вкладывай в акции Американских/Европейских технологических компаний

Интересная мысль, кстати, но чувствую подводные камни, иначе все бы вкладывали.

>> No.105373  
File: 1405277513842.jpg -(125394 B, 599x416) Thumbnail displayed, click image for full size.
125394

>>105367

Самый лулз что 70% получаю белыми, т.е. стращно подумать сколько фирма за меня в месяц всего платит. Раскидываю по нескольким банкам плюс рендовал ячейку в банке и храню часть денег наликом (в евро и долларах) там.

>>105368

В стартапы вкладывать не хочу, т.к. судя по тому что увидел внутри стартап-тусовки - 80% стартаперов откровенно считает что страдает хуетой, и просто развлекается на деньги богатых лохов. Криптовалют прикупил немного, но вкладывать в них больше 5% накоплений не буду.

>> No.105374  

>>105368

>Биткоинов прикупи в конце концов.

Сжечь красивее.

>> No.105376  

>>105374 лол. только хотел предложить.
принести их в жертву наиболее симпатичному опу богу. духам предков ещё можно. всё-равно деньги ему не нужны.

>> No.105377  

>>105373

> 70% получаю белыми

Мне б твои проблемы. А у меня 100% - серые, на жизнь так же трачу почти нихуя. Где хранить - фиг знает. Видимо, придётся делать оффшор. По сабжу - куплю себе бетонную коробку, потом двину в ЮВА, побуду там несколько месяцев, может больше. Потом покатаюсь по европке, посмотрю что как.

>> No.105378  

>>105376

ОПу нравится Слаанеш, так что он планирует через год взять отпуск летом на несколько недель, и посетить Амстердам.

>> No.105385  

>>105378 пиломеч-то раздобыл?

>> No.105388  

Не знаю, ОП, что тебе сказать. Зависит от твоих интересов и взглядов на жизнь. Я немножко порефлексирую на тему.

Во-первых, понятие "тратить деньги на хуйню" — весьма растяжимое. Аппетит приходит во время еды, что называется. И это даже не как что-то плохое. В зависимости от окружения, среды, образа жизни то, что ты можешь назвать "скромной суммой" меняется радикально. И ведь вопрос не в том, что есть базовые потребности, а тратить деньги на шмотьё от Армани — для богатых дураков, а мы, дескать, нормальные люди и таким не страдаем. Вопрос, в конечном счёте в удовлетворённости. Что нужно, чтоб ты почувствовал удовлетворение?

Похоже, что вполне реально есть люди, которым действительно не нужно ничего, кроме простой размеренной жизни, инженерной работы, походов в ближайший магазин за молоком, кота, аниме. Ну, ты понял. Если такому человеку вообще ничего больше не надо, то и твоей проблемы у него не возникнет. Он не станет раздумывать, для чего откладывает деньги, — может и пригодятся, но не в этом суть. Более того, осознающий себя человек с такими взглядами на жизнь, не согласился бы на твои золотые кандалы. Ты же согласился. Ради чего? Из жадности? Ну, допустим, но всё равно это какбе намекает, что ты не совсем такой человек.

Я сразу скажу, что меня пугает ситуация, в которой ты оказался. Видишь ли, 10 лет — большой срок. Возможности случаются, мировоззрение меняется, отдельные смутные желания из подсознания становятся ясными, резкими, болезненно острыми, заставляя двигаться куда-то и делать что-то, что раньше тебе и в голову бы не пришло. Мало ли, что может произойти за 10 лет. А ты вот так взял и пообещал себе, что никуда следующие 10 лет не сдвинешься.

Как бы там ни было, естественно исходить из того, что ты не вполне удовлетворён жизнью. Дело, вероятно, не в деньгах, но и твой вопрос, в сущности, не о деньгах, а об образе жизни. В конце-концов, давай исходить из того, что всё-таки была какая-то причина тому, что ты согласился на этот противоестественный контракт. Ну то есть всевидящий Господь направил тебя своей божественной рукой, дабы ты принял верное решение — согласился на оковы денег ради, денег, которые не знаешь как тратить. Они потребуются тебе, чтоб изменить свою жизнь таким образом, чтоб почувствовать себя счастливее. Что же для этого нужно? — вот основной вопрос.

Для начала обратимся к обычной схеме early retirement. Если не предполагать никаких катастроф, несчастных случаев, инфляции и вообще быть непростительно оптимистичным, то за 10 лет ты накопишь на 40 лет такой же размеренной, одинокой, спокойной жизни. Честно говоря, я не думаю, что ты этого хочешь, но почём мне знать — подумай об этом.

Допустим, ты подумал и решил, что 40 (50) лет смотреть, как солнце поднимается над крышами Свердловска это не совсем то, чего бы тебе хотелось. То есть, стабильности в твоём образе жизни предусматривать не стоит — тебе может захотеться чего-то ещё, большей свободы, семьи, детей, крутую тачку, галстука с бриллиантами, ужинов со звёздами голливуда, собственного небоскрёба в Дубае. В таком случае будем откровенны — 5 000 евро в месяц это относительно небольшие деньги и даже если не рассматривать их как гарант безбедной жизни в будующем — они не дают тебе слишком уж большой свободы. Так что тут надо бы определиться, какое желание в тебе потенциально превалирует: желание блеска или желание стабильности? Если второе, то намного лучше расчитывать, как и в первом рассмотренном случае, на жизнь в относительно "скромной" местности. Ну, может не в родном Свердловске, но в стране с низкими ценами устроиться при таком подходе можно гораздо лучше, чем в какой-нибудь модной Европе. Ну, скажем, Украина, Молдавия, Камбоджа. В таких странах чаще всего и с гражданством особых проблем нет — где-то можно купить недвижимость на относительно крупную сумму и получить вид на жителсьтво, где-то можно за копейки продлевать туристическую визу до конца дней. Правда, если речь о покупке недвижимости, то, опять же, 5К евро это не так уж и много, — на хорошую жизнь в Молдавии хватит, но сказочным богачом ты и там не будешь. Но всяко там будешь комфортнее, чем в Испании.

Нравится Испания? Что ж, если твоя мечта именно Испания, то так тому и быть. Солнце, пляжи, рыба, океанариум с архитектурой постмодернизма. Но есть и другие страны, конечно. Говорят в Японии ничего делать не надо, а всё есть. Но всё-таки, если определённых целей в смысле обживания Испании у тебя нет, то я не вижу, чем особенно это лучше Свердловска. Отдохнуть на пляже может быь неплохо, но мне кажется, что пляжи не делают людей счастливыми. Если уж говорить о географии и о климате, то дикая жара не входит в список моих представлений о комфорте.

Значительно интересней мне кажется возможность не думая в пределах разумного о деньгах путешествовать. Скажем, в обозримом будущем договориться о длительном неоплачиваемом отпуске (месяца 2-3) и помотаться по всему свету. И украшать свою жизнь другими подобными мелкими тратами. Во всяком случае, это выглядит для меня осмысленней, чем дом в Испании. Дом ведь тоже дому рознь. Величественный особняк обойдётся как минимум в пару миллионов со всей отделкой, а если приходится думать о компромиссах, то, опять же, следует задаться вопросом, что лучше избушка поменьше в Испании или избушка побольше в Молдавии? Мне не кажется, что название страны точно определяет комфортность проживания в оной или даже уровень преступности в отдельно взятом её регионе.

Ещё интересные страны? Ну, есть Австралия с кенгуру, ебанутыми бабами в правительстве и дурацкими законами. Есть целая большая европа всяких Бельгий и Франций, где можно любоваться архитектурой, жить среди относительно адекватных, для современного мира, людей и кататься на велосипеде. Алсо, есть устриц и ходить в музеи. Но это всё дороже, на retirement расчитывать не приходится. Так, на некоторую поддержку. Хотя в Чехии, например, можно и так нормально пожить.

Можно обживать Африку. Если ты экстремал. Но ты ведь не экстремал? А жаль.

Ещё есть целый Китай и подобное. Я бы лично съездил пожить хотя бы чисто ради новых впечатлений. И съезжу, как будет возмодность. Не то что б в этом был какой-то особый профит, но мо-моему само то, чтоб посмотреть на мир, отличный от тебе привычного — просто охуенно. Меня восхощают все эти Гонконгксие небоскрёбы и прочее. Искать приключений на свою жопу как-то немного проще, когда не надо волноваться о возможности пожрать, если не будет поступлений в этом месяце.

Наконец, подойдём к наиболее вероятному результату обсуждений в этом треде: ОП прочитает посты и поймёт, что никакой определённости это в нём в достаточной мере не создало. Он примет то же решение, что и незабвенный Итошики Нозому: он решит отложить решение на потом. Тогда разумно подумать о том, как эти деньги сохранить. Можно их, скажем, куда-то вкладывать. Но в этом я мало понимаю, так что воздержусь от рассуждений. Единственное, что у меня есть ещё сказать ОПу: а у тебя никогда не возникало желания начать собственное дело? Part-time, небольшой бизннес. Скажем, открыть свой спортзал, закусочную, что-то в этом роде. Сейчас относительно модно открывать коворкинг-спейсы, но я честно говоря не очень представляю, как это может окупаться в наших (и ваших, скорее всего, тоже) суровых краях. Вариантов довольно много и 4К свободных денег в месяц вполне может дать возможность начать в течение года. А раз почти всё белое, то и кредит при необходимости взять несложно.

>>105377
Кому-нибудь ещё б твои проблемы. Но вообще у меня аналогично, большая часть денег — серые. В этих вопросах не разбираюсь, так и не решил, что да как хранить. Если можешь что посоветовать или направить что почитать — буду благодарен.

>> No.105392  

>>105388
мне кажется ключевым вопросом в выборе испании стоит то что при покупке недвижимости больше чем на 500к европейских рублей там дают внж

>> No.105394  

>>105392
Если это так, то это не самый лучший критерий. Испания — член ЕС. Во многих странах ЕС можно получить вид на жительство при покупке недвижимости на разные суммы. Имея вид на жительство в одной из этих стран ты по факту можешь жить в любой (или почти любой) стране ЕС.

И потом, как я уже сказал, чем Испания качественно лучше Свердловска? Нет, ну я могу, конечно, придумать пару ответов на этот вопрос, но если не врать себе, то, как я сказал, основным вопросом тут является что именно способствует твоему личному счастью, а не "мне надо срочно съебать из Рашки, в какую сторону направить свой трактор?" Ну, то есть таково моё мнение, что, собственно, и есть основное положение поста. Как я уже сказал, если ОП хочет именно в Испанию, то всё замечательно. Но если хочется просто спокойного, комфортного безделья, то лучшем вариантом может оказаться страна подешевле, а если… Впрочем, я повторяюсь.

А желания у людей ведь разные бывают. Вот тебе, например, дать 100К так ты б небось просто упоролся и взорвал бы трансформатор в соседнем районе. Ну и не ходил бы на работу в свой НИИ с год… нет, даже полгода, потом ты понял бы что тебе нечего делать и невозможность воображать себя величественным биологом делает жизнь серой и унылой даже под гликодином. Ну или ещё какую-нибудь фигню сделал бы. Но разве ж в этом счастье? Разве дело в том, какой именно трансформатор взорвать и чем именно на этот раз упороться? Не знаю, для кого-то может и так, но это первое о чём себя стоит спросить при принятии подобных решений.

>> No.105395  

>>105394

> Во многих странах ЕС можно получить вид на жительство при покупке недвижимости на разные суммы.

я знаю только 6

> Вот тебе, например, дать 100К так ты б небось просто упоролся и взорвал бы трансформатор в соседнем районе. Ну и не ходил бы на работу в свой НИИ с год… нет, даже полгода

с трансформатором и нии мимо

>> No.105396  

>>105395

> с трансформатором и нии мимо

Ну, я старался быть оптимистом.

>> No.105405  
File: 1405341443848.jpg -(177840 B, 930x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
177840

Купи яхту и путешествуй, или получи лицензию на управление самолетами/вертолетами и летай, построй бункер на случай третьей мировой войны, накопи на полет в космос, купи тест на генетическую экспертизу, да и вообще займись своим здоровьем (своевременная диагностика позволяет предотвратить больше половины тяжело излечимых на поздних стадиях болезней). Вкладывай деньги в себя и свое развитие.

>> No.105410  

>>105405
При этом, что характерно, парень справа почти что наверняка гораздо успешней парня слева. Не говоря уже о том, что учиться Art History вообще гораздо полезней, чем поступить на какой-нибудь факультет для идиотов, вроде CS, хотя когда ты только что закончил школу это как-то и не очевидно…

>> No.105412  

В какой же области у простых работяг такие зарплаты?

>> No.105413  

>>105412

"такие" - это какие? Вполне обычные деньги для любого специалиста в своей области, который хоть раз дернулся уходить куда-то и которого нельзя заменить 2-3 быстро нанятыми долбоебами.

>> No.105415  

>>105413
5к евро обычные? Только не в России.

>> No.105417  

>>105415

Ну понятное дело что таксисту, операционистке в банке или там эникейщику столько платить не будут.

>> No.105418  

>>105415
Вполне обыденная, в России 5к только ленивый не получает. На этой борде у всех такие зарплаты.

>> No.105420  

>>105418
А если серьезно? У моего тимлида(8 лет опыт работы) 160к рублями зарплата, у меня 100, хоть и стаж небольшой(2 года всего), сколько надо работать для такой монструозной зарплаты? На чем кодишь если не секрет и какой стаж?

>> No.105421  

>>105420
Оп тоже получал 100к, если деревянными, пока свалить не надумал.

>> No.105423  
File: 1405367562009.jpg -(9471 B, 225x224) Thumbnail displayed, click image for full size.
9471

>>105421
Такие истории успеха делают меня грустить, вероятно пора валить со своей гребанной работы, где чтобы получать 100к мне пришлось 3 просить повышения зарплаты. Хотя куда идти, все варианты около 100к(макс 120), но за 120 просто рвут на куски на собеседовании. Возможно пришло время переквалифицироваться со скриптоязыков на что то хайлодное.

>> No.105424  

>>105423

>пришлось 3 раза просить

быстрофикс

>> No.105425  

>>105418
Святая толстота.

Ну или пруфы на среднюю зарплату.

>> No.105426  
File: 1405368151888.jpg -(148518 B, 1000x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
148518

>>105423
Ты не поверишь, но сейчас и в хайлоад всякие пайтоны пихают. Просто попробуй новую работу поискать.

>> No.105427  

>>105423

>просто рвут на куски на собеседовании

Например?

>> No.105428  

>>105427

>просто рвут на куски на собеседовании

Образно выражаясь. В том плане, что собирается команда из дядечек и они начинают по очереди тебя допрашивать с пристрастием. Хорошо если про техническую часть что то спрашивают так нет обязательно какие то вопросы с подвохом, а на последнем собеседоании так вообще удивились, какого хрена я делаю у них без айтишного образования. И это 110к, выше зарплат я даже и не находил.

>> No.105429  

>>105428
Я понимаю, что образно. Я как раз про вопросы спрашивал. Про какие алгоритмы там, или какой-нибудь паттерн хитрый.

>> No.105430  

>>105429
"А чем вы занимаетесь в свободное время" - в ту пору я увлекался статьями про искусственный интеллект, соотв я сказал что им. "Как интересно, у меня была такая же тема диссертации" и пошло, поехало, если честно плохо уже помню что там еще было, т.к. было год назад да и просто выкинул из головы это говно. Ну и вопрос про образование, о чем я написал выше.

>> No.105431  

>>105430
Ну есть конторы с корпоративом головного мозга, но ведь не все же такие.

>> No.105432  
File: 1405370887746.jpg -(281173 B, 1000x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
281173

>>105420
Зависит от места, наглости и заменяемости. В вакансиях высокие зарплаты редко висят, обычно на них переманивают, или поднимают, чтобы не ушёл. Я на новере отписывался, когда полгода хикковал просто потому, что всё заебало. За эти полгода на моём месте никто не задержался, знаю, что звали на зп меньше моей. Контракт на 10 лет пиздец какой-то, я бы не стал.

>сколько надо работать

Нету зависимости зарплаты от количества усилий, работаю меньше и при этом получаю больше, чем когда "вкалывал", если можно так вообще говорить о программировании. По факту много работы было в начале, выправить то, что было до меня. Нервно иногда, бывает. Но мне на это давно похуй. Мимо javaлид в банке

>> No.105444  
File: 1405439844601.jpg -(318059 B, 850x965) Thumbnail displayed, click image for full size.
318059

>>105423

>100к
>без айтишного образования

>>105428

>скриптоязыки

Уважаемый, вы зажрались.

У меня всегда вызывало недоумение - почему у кодеров такие хорошие стартовые плюшки и скорость роста первые 2-3 года, по сравнению с остальными айтишниками. Нельзя же сказать, что всякие там аналитики, архитекторы и консалтеры менее востребованы, меньше перерабатывают или что работа у них проще.

>> No.105446  

>>105418
650-баксов-кун репортит в. Недавно уволился.
Сейчас лениво работаю дома по 3-4 часа в день за 450-500 баксов в месяц, шоп на пожить хватало. Планирую через месяц-полтора искать работу за границей. Ориентируюсь на 30-40 килобаксов в год.
Попросил бы с вас пруфы, но пожалуй лучше тихо охуею с вас, и пойду дальше.

>> No.105447  

>>105444
Да, я знаю что мне повезло. Но я считаю что за честную работу и стремление обучаться можно и нужно получать хорошо. А образование в нашей стране подчас мало чего значит. Но сам я конечно дико жалею что не пошел на айтишника, сейчас стараюсь заниматься компьютерными технологиями самостоятельно но времени дико не хватает.

>> No.105448  

>>105446
Какой город? На чем кодишь? Все эти зарплаты, кот описывали господа выше получаются в дс наверняка.
*скриптобидуро*

>> No.105452  

ДС, ДС, страна чудес

>> No.105453  

>>105444

>100к
>без айтишного образования

Ну, ему и правда маловато платят. Обычно такие низкие зарлаты только у всяких лохов, учившихся в ВУЗе.

>> No.105455  

>>105452
В регионах IT недоразвитое. Даже если кто-то аутсорсит в регионы, там обычно минорные задачи/рутина.
>>105453
А нехуй брать одних сеньёров. На большинстве задач медленные (слишком много думают), запросы высокие. У нас платят джунам 40-60к, совесть не мучает. Некоторые уже 5 лет так работают. Сеньёрам приходится переплачивать, чтобы не разбежались, но их нам нужно всего двое. Глядишь, при таком раскладе и дефицит сеньёров рассосётся, конкуренция появится и зарплаты упадут.

>> No.105456  

второму отвечал на >>105444

>> No.105458  
File: 1405458502750.png -(475729 B, 600x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
475729

>>105447

>Да, я знаю что мне повезло.

Не факт что повезло. По кодерам недобор дикий, поэтому они ищут хотябы более-менее смышлёных. Это как во время войны в войска готовы брать всех здоровых с нормальной физухой.
>>105453

>Ну, ему и правда маловато платят. Обычно такие низкие зарлаты только у всяких лохов, учившихся в ВУЗе.

Лоллиоровал в исступлении, толстота ты зелёная. В приличных конторах без диплома годного вуза даже разговаривать не станут, если только ты до этого лет десять по шарагам не кодил.
>>105455

>У нас платят джунам 40-60к, совесть не мучает.

О том и речь, системные аналитики, консультаны или младшие архитекторы начинают с зарплат в 1,5-2 раза меньших. Я уже не говорю сколько младшим в какой-нибудь четвёрке платят.

>Глядишь, при таком раскладе и дефицит сеньёров рассосётся, конкуренция появится и зарплаты упадут.

В этом году, судя по прогнозам, вообще по рынку будет спад.

>> No.105460  

>>105458
Что в твоем понимании есть «приличная контора»?

>> No.105461  

>>105460
Контора которая выполняет значимые заказы для крупных заказчиков в конкурентной среде, либо контора которая производит продукт(ы) значимый в рамках отрасли, либо контора которая производит продукт популярный на потребительском рынке. В качестве первого вида контор можно указать Accenture, второго - IBM, третьего - Яндекс.

>> No.105462  
File: 1405461361423.png -(451355 B, 465x766) Thumbnail displayed, click image for full size.
451355

>>105461
Яндекс берет на работу и без диплома. Какая-то неправильная приличная контора.

>> No.105463  
File: 1405461506773.jpg -(15071 B, 460x462) Thumbnail displayed, click image for full size.
15071

>>105458
В IBM и Яндекс далеко не у всех высокий айтишное обрезание.

>> No.105471  

А какие штрафы за выход из контракта раньше 10-и лет?

>> No.105472  

>>105423
Лол. Я 10000 рублей получаю.

>> No.105480  

>>105462

>Яндекс берет на работу и без диплома. Какая-то неправильная приличная контора.

Пруф того, что Яндекс набирает школьников/ПТУшников без опыта работы имеется?
>>105463

>В IBM и Яндекс далеко не у всех высокий айтишное обрезание.

Никто и не говорит, что у всех. Бизнесу всё равно где ты набрал опыт, но совершенно очевидно, что выпускники топовых вузиков статистически более качественный материал, чем выпускники шараг, аникейщики и ПТУшники.
Кроме того, чтобы заинтересовать приличную контору совершенно не обязательно иметь именно высшее айтишное образование. Сейчас выпускники мехматов весьма востребованы в том же Яндексе, например.

>> No.105482  

>>105480
Ты или крестик сними, или трусы надень. Ты об удостоверении протирания штанов в течение последних пяти лет или об опыте работы?

>> No.105483  

>>105480
Я подрабатываю как раз в Яндексе, знаю условия набора (грамотное выполнение тестового задания и всё), и знаю возможности карьерного роста (они есть, недавно предложили по рассылке). Правда это не кодинг а асессинг, лол. Но я хотя бы знаю, что если я захочу - я смогу дослужиться до админа за год, переехать в офис вместо удалёнки, и работать найнтуфайв с дальнейшими перспективами (в отличие от моего блядского предыдущего места постоянной работы, 4 года неке под ушки). Пруфом это не особо пахнет, но ты можешь иметь моё слово.

>> No.105488  
File: 1405545613340.jpg -(118733 B, 850x1020) Thumbnail displayed, click image for full size.
118733

>>105482

>Ты об удостоверении протирания штанов в течение последних пяти лет или об опыте работы?

И о том и о другом. Понимаешь, когда речь идёт о студенте из топового вузика, если он прошел тесты и не является форменным распиздяем, то у работодателя складываются определённые ожидания, основанные на потенциале такого кандидата. Очевидно, что если он смог закончить топовый вузик - он не проебал последние 15 лет своей жизни, а методично работал и у него есть определённый кругозор и навыки самостоятельной работы - поиска информации, анализа и т.д. То есть база.
Что до кандидата с опытом работы, но без корочки. Ситуация неоднозначная - есть конечно те, кто может развиваться и обучаться самостоятельно, но таких не так уж и много (либо идейные джосообразные как класс). Большинство же - это те кто учится по ходу дела так как хотел жрать. Да, если у них есть опыт они гарантированно смогут выполнять типовую работу с определённым уровнем качества, но потенциал у них есть не так уж часто.
Кроме того, наличие пресловутой корочки это показатель принадлежности к определённому социальному классу, что вселяет надежду в работодателя, что кандидат обладает определённым уровнем культуры и навыками общения, что часто очень важно для работодателя (кодеры здесь выступают исключением, кстати).
>>105483
Яндекс это компания ориентированная на массовое обслуживание и разумеется им нужно большое количество людей работающих с контентом, осуществляющих поддержку и прочих кадров со сравнительно низкими требованиями к квалификации.

>дослужиться до админа

Речь шла больше о кодерах, аналитиках и манагерах. Админы - отдельная многочисленная каста, которая,прямо скажем, в айтишном сообществе имеет дурную славу.

>> No.105489  

>>105488
Ебать ты диванный

>> No.105491  

>>105488
Разбери и протри спиртом свои розовые очки.

>> No.105492  

>>105488
Это другого сорта админ, я не знаю, с чего ты взял, что речь идёт о системниках. Суть моего поста была в том, что можно прийти в Яндекс без диплома и хорошо пройтись по карьерной лестнице.

>> No.105493  

>>105483 Ты работаешь в яндексе удаленно? Я почему-то думал что они только в офис берут. Расскажи по побробнее если не сложно, как нанимали, оформлен ли официально?

>> No.105494  

>>105493
Вакансия болталась на сайте, я ответил, получил тестик, прошёл, был принят на "испытательный срок", прошёл (это всё было совсем не сложно), работаю.
Оформлен неофициально, через автовозобновляемый договор возмездного оказания услуг. Все удалёнщики оформлены через посредника для упрощения возни с доверенностями и прочим (наверное).
Зарабатываю немного.
Суть - оценка и ранжирование результатов поисковой выдачи.
Заябывает, да. Но можно привыкнуть.
Да, предложили место в офисе администратором асессоров. Не мне предложили, а всем, в глобальную рассылку. Прецеденты были, то есть это не первое такое предложение.

>> No.105495  
File: 1405580781496.jpg -(569150 B, 778x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
569150

>>105488

> топового вузика

Буллшит баззворд. Как успевший поучиться в таком "топовом" вузике и поглядеть изнутри на образовательный процесс в оном говорю.

> наличие пресловутой корочки это показатель принадлежности к определённому социальному классу

Социальный класс, именуемый "ну нельзя ж не доучиться, а то мамка ругать будет", да.

Совок развалился овер двадцать лет назад, а "уважаемые дипломированные специалисты"(тм) все так же уверены, что перед ними обязаны бегать на задних лапках просто потому, что они иные.

>> No.105496  

>>105495
Пожалуй, поддвачну.
Раньше высшее образование для того и считалось высшим, что давалось не всем, с поступления до окончания (о качественной ценности давайте пока умолчим).
А сейчас тот, кто не поступил в вуз = лох априори, хотя вот именно в данный момент двери гораздо более широко раскрыты перед рабочими "пэтэушными" профессиями, как бы иронично это не звучало в контексте упоминания совка.

Вузочеловек, жалею о решении (хотя оно было и не моё, привет мама).

>> No.105497  

>>105489
Ad hominem. Если ты понимаешь о чём я.
>>105492

>можно прийти в Яндекс без диплома и хорошо пройтись по карьерной лестнице

Так ты утверждаешь что они берут на ответственные технарские посты без ВО или опыта работы?
>>105494

>администратором асессоров

Можно поподробнее - чем они занимаются и какие скилы требуются?
>>105495

>в таком "топовом" вузике и поглядеть изнутри на образовательный процесс

Какой вузик, если не секрет? Почему же тогда HR-ры сут кипятком когда слышат о кодерках из Бауманки? Нет, там есть и альтернативно-одарённые разумеется, но речь о трендах.

>Социальный класс, именуемый "ну нельзя ж не доучиться, а то мамка ругать будет", да.

Не совсем. Поступить в нормальный вузик, тем более на бюджет нормального направления не очень то и просто. Большая часть интеллектуального большинства не может это сделать. Кроме того это социальные установки семьи - платить ещё года 3-4 за жизнь в целом взрослого спиногрыза это не просто так, да и не все могут позволить. Олсо, многие птушники из релевантных семей считают, что ВО "это для лохов".

>> No.105498  

>>105497

>Большая часть интеллектуального большинства не может это сделать.

А почему? Потому, что туда идут платники, блатники и дети гор.

>чем они занимаются и какие скилы требуются?
>Суть - оценка и ранжирование результатов поисковой выдачи.
>Так ты утверждаешь что они берут на ответственные технарские посты без ВО или опыта работы?

Нет, а с чего ты вообще это взял? Единственное, что я сказал - это то, что можно устроиться на работу / продвинуться дальше даже если у тебя нет диплома. Если ты хочешь получить адекеватный ответ - задай адекватный вопрос.

>Если ты понимаешь о чём я.

Ебать ты илитка. А иди-ка ты нахуй с такими понтами.

>> No.105499  
File: 1405597644577.jpg -(308803 B, 681x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
308803

>>105497

> Какой вузик, если не секрет?

Чуть-чуть секрет, достаточно кошерный по мнению окружающей реальности украшкинский технический вуз.

> Почему же тогда HR-ры сут кипятком когда слышат о кодерках из Бауманки?

Тянки из "отдела кадров" могут ссать чем угодно от чего угодно, у них образование в лучшем случае психологическое, а то и вообще какая-нибудь рандомная херь по все тому же методу "мама с папой отдали учиться, авось еще и мужика найдет". А степень идиотизма руководителей, которые ищут тех или иных рабов и ставят соответствующие задачи рекрутерам, может колебаться в безграничных масштабах.

> Поступить в нормальный вузик, тем более на бюджет нормального направления не очень то и просто. Большая часть интеллектуального большинства не может это сделать. Кроме того это социальные установки семьи - платить ещё года 3-4 за жизнь в целом взрослого спиногрыза это не просто так, да и не все могут позволить.

Пользуясь случаем, передаю привет всякием ЕГЭ и ВНО (сочетание сокращений намекет, лол), которые ощутимо порезали требования к INT для прохождения квеста на поступление в вузик. Про детей гор >>105498-анон правильно сказал. Рандом - штука тонкая.
А на интеллектуальное большинство всем насрать. С учетом контингента преподов и руководящего состава в постсовковых универах успешное их окончание значит преимущественно то, что студент стойко преодолел все тяготы и невзгоды службы учебы. А какими методами - да на херу все вертели.

>> No.105500  

>>105495
Два чаю этому господину. За время своей работы сталкивался со многими людьми, образованными и не очень, то что человек получил корочку нифига не значит о его культуре. Я знал чела, окончившего бауменку но по поведению бывшего настоящим забивальщиком и пофигистом, кот было пофиг на работу, ему были важны только его проекты со стороны, а был, например, окончивший музыкальное училище чел, который самостоятельно изучал лисп и скалу в свободное от своей работы время

>> No.105501  

>>105495
Тащемта бразование и получение специальности - две разные вещи. Если мозги на месте, в ВУЗ можно пойти хоть в 20, хоть в 40, но если ты в школе нихуя не учился, никакой ВУЗ уже не спасет - работать придется огого. Алсо, естественно, работодателю как правило, насрать, как человек занимается интеллектуальной деятельностью, главное чтобы цапу крутил, не выше и не ниже. Исключение составляют два случая:

  1. Блат. Без излишних комментариев.
  2. Традиции ВУЗа. Если ты заканчиваешь ВУЗ, у тебя есть вполне гарантированное место, куда ты можеь поступить, поскольку у тебя уже есть связи через университет и рекомендации от преподов, ты там практику проходил и может даже диплом писал. Разве что это не какой-нибудь юрфак по землеустройству, где оба пункта практически не различаются.

Про Москву эту вашу я не знаю, наверное, разница все равно не велика.

>> No.105502  

>>105500
То, чем заниматься не надо всегда интереснее того, что надо.

>> No.105553  

>>105501

> Если ты заканчиваешь ВУЗ, у тебя есть вполне гарантированное место, куда ты можеь поступить

Ага, аж за 5 тыр в месяц. Спасибо, не надо.

>> No.105573  

>>105553
Тут не только про три года работы за еду в госорганизации по распределению бюджетников, некоторые компании активно сотрудничают с разными вузами и всячески заманивают идти к ним "лучших студентов". Некоторые даже неплохо платят в итоге.

>> No.105576  

>>105573
Слишком некоторые из некоторых.

>> No.105579  
File: 1405882882858.jpg -(37932 B, 331x331) Thumbnail displayed, click image for full size.
37932

>>105365
Уууу, такие все успешные. Работаю быдлокодером за 25к рублей джуниором. Но родители с сентября заставляют идти в университет и ходить на пары (на все), не знаю что делать. Вроде и зарплата по сравнению с вашими никчемная и не стоит того, чтобы за нее трудиться, но и шансы просирать как-то не хочется, мухосранск все-таки.

>> No.105584  

>>105573
Я таких знаю несколько - попали туда на практику на тетьем курсе и сидят там уже шестой год, наверное. Мне лично не так повезло, но я слегка выправился.

>>105576
Все равно большинство даже на это не соглашаются и ищут что-то из других вариантов.

>>105579

>Работаю быдлокодером за 25к рублей джуниором.

Просто завидно, в наших мухосрансках такую работу и выпускнику не всегда найти можно, что уж про вчерашнюю школоту говорить.

Кажется, надо заочное поступать - днем деньги зарабатываешь, вечером учишься. Пока молодой, ветра в голове много - надо учиться и прикиывать наперед, потом будет намного тяжелее наверстывать.

>> No.105588  
File: 1405910172895.jpg -(38451 B, 251x276) Thumbnail displayed, click image for full size.
38451

>>105584
Зажрался он, жизни не видел в своих масквах. У меня вся семья вместе 25 получаем.

>> No.105590  
File: 1405918662700.jpg -(526313 B, 800x1245) Thumbnail displayed, click image for full size.
526313

>>105579

>быдлокодером за 25к рублей
>джуниором.
>родители
>университет
>зарплата никчемная
>мухосранск

Вот я и говорю, что кодеры зажрались форменно. Получать в мухосрансках столько сколько получает большая часть стажеров айтишников не-кодеров и нос при этом воротить? Ну извиняйте.

>> No.105591  

>>105590

> получает большая часть стажеров айтишников не-кодеров

И это ДС, да.

>> No.105592  

>>105579
Не знаю, насколько такой план реален, но:

  1. Собираешь небольшое портфолио
  2. Гуглишь американские стартапы, получившие инвестиции
  3. Просишься к ним на работу по удалёнке
  4. Получаешь копейки (по американским меркам)
  5. ???
  6. Ты король Мухосранска!
>> No.105593  

>>105579
Работай на полставки же.

>> No.105594  

>>105592
Реален. Только какой-никакой опыт работы желателен. И стартапы - развлечение достаточно на любителя, но во всяких Америках и Европах хватает фирм, которые с удовольствием хайрят понравившихся им инженеров на удаленку. Иногда даже не за копейки.

>> No.105632  

>>105579

>работаю, зарабатываю
>родители заставляют

Слушай, ну хватит может тряпкой быть? Я не говорю тебе быть мужиком, но жить надо для себя а не для советской мамки.

>> No.105648  

>>105632
Но мне этих денег все равно не хватит чтобы жить одному.

>> No.105649  

>>105648
На 25к в ДС-2 можно снимать комнату, нормально жрать, и еще на тяночек будет оставаться. Конечно, когда привыкаешь, что мама-папа кормят-одевают, мысль о том, что придется тратить свою зарплату на что-то, кроме апгрейдов своей пекарни, может ужасать, но ничего, заодно появится дополнительный стимул качественно пахать, приводить в восторг свое начальство на работе и получать за это увеличение желаных циферок.

>> No.105662  

В Яндексе снова идёт набор в асессоры.

http://company.yandex.ru/job/vacancies/asessor.xml

Ненапряжная работа на пару (десятков) часов в неделю. Правда, пока только для Роисси.

>> No.105663  

>>105662
сколько в час?

>> No.105664  

>>105663
Сколько накликаешь, столько и будет. У меня где-то 200-400 рублей, в зависимости от типа задания. У тебя будет по началу около 200, скорее всего поменьше, пока въезжаешь в местную логику.

Ах, да, если живёшь не в России, то в теории работать тоже можно, но через прокси. Правда, есть шанс что тебя тупо не возьмут.

>> No.105665  

>>105663
Вообще, по сути эта работа - олицетворение сдельности. Есть недельная норма в 600 ссылок, но она делается за 3-8 часов. А вот верхнего потолка нету, кроме прочности твоей крыши, которая от выполнения чрезмерного количества заданий, поехать может без проблем.

>> No.105688  

>>105662

>асессор
>ненаплряжная

Ну хуй знает, после просмотра их мануала мне так не показалось.

>> No.105781  

>>105688
Ничуть. Сегодня за 5 часов сделал 750 ссылок, брат в порядке.
%спойлар%Плохо лениться всю неделю.%/спойлар%
Зависит от категории заданий ещё. Но я бы не назвал эту работу напряжной.
C: shably предполагает, что я работал пьяным. Это неправда.

>> No.105827  

>>105579
а чего ты хотел в мухосранске? что б тебе 40к платили, вчерашнему школьнику? у меня баттхерт.

>> No.105828  

>>105827
Хотя бы 100к. Тут вон, от таких сумм нос воротят, а я бы не отказался.

>> No.105842  

>>105828

>Хотя бы 100к
>Хотя бы

Меня поражает молодое поколение. Ну что ты умеешь то чтобы тебе 100к платили, даже в ДС? Почему многие спецы получают 40-50к, а ты будешь 100?

>Тут вон, от таких сумм нос воротят, а я бы не отказался.

А кто-то сношает моделей каждый день разных. Видимо, от этого ты бы тоже не отказался?

>> No.105843  

>>105842

> Почему многие спецы получают 40-50к

Они сами себе злобные буратины, если согласились на такую зряплату.

>> No.105845  

>>105843
Поддерживаю этого господина, если ты настолько узколобый и не желаешь исследовать рынок труда или развивать свои навыки общения, то ты достоин такой низкой зарплаты, пусть хоть ты 100 раз спец, если ты что то умеешь это еще не значит что мир тебе обязан и работодатели должны сами тебя находить и оплачивать как ты хотел.

>> No.105862  

>>105845
это все понятно, но почему вчерашний школьник, получивший свою первую работу, за весьма нормальные деньги по уровню неДС, равняет себя на сразу же на спецов?
и говорит не о - вот было бы хорошо стать таким же крутым профессионалом, а о - блин, какая ж маленькая у меня зп.

>> No.105866  

>>105862
Ну извини, здесь я действительно дал маху со своим постом(если ты про >>105423), я действительно мало работал еще(пускай и 3 года), чтобы называться спецом, с этим я согласен. Наверное у меня просто пригорает от успешных манагеров, которые работают со мной и получают по 120к и размышляют как им мало платят и "пора искать работу поденежнее" при этом все что они делают, так это ходят на перекуры да пару раз в день напишут невнятное тз на 2 листа.
И я не бывший школьник, если что, я 2 года до этого работал в техподдержке и сисадмином а потом еще пахал 2.5 года чтобы получать эти 100к.

>> No.105867  

>>105866
Нет, я не про тебя. А по твоему посту могу сказать, да не такая уж большая разница 100к и 120к. или тебе после последнего повышения строго сказали - "все, это предел" ?

>> No.105869  

>>105867
Ну, как я и писал, я этих 100к добивался полгода, полтора года назад у меня была зп 60, 3 раза за это время просил повышения(т.к. мой напарник со старта 80к получал, сейчас 100) вот недавно 100 только дали. Насколько я понял, это предел, дальше и связываться не хочется, да ив общем то я понял, что слишком нос задрал, отличная зарплата для моего опыта.

>> No.105884  

>>105842

>Меня поражает молодое поколение. Ну что ты умеешь то чтобы тебе 100к платили, даже в ДС? Почему многие спецы получают 40-50к, а ты будешь 100?

С айти-навыками народ получает и 150 и 200к в Москве: Руби-сеньёры, джава-сеньёры, JS-миддлы-сеньёры.
Самое распространённое заблуждение относительно зарплат заключается в том зарплата да и вообще цена труда впрямую зависит от некой субъективной "пользы" которую индивид приносит "обществу", но это не так. Зарплата это просто сколько готов бизнес платить за твой навык в данный момент времени, чтобы разработка продукта окупалась. Только и всего.

Естественно желание продавать своё время как можно дороже, и абсолютно неественно желание работать на какой-то там интересной работе (в совковой конторе инженером?) продавая своё время в 2-3 раза дешевле чем ты мог бы.

И да, на фоне зарплат в bay area наши 150-200к это в >2 раз меньше средней зарплаты, а если ещё и учесть что в рашеньке 150-200 платят лучшим то и во все 4-5 раз меньше.

>> No.105886  
File: 1406981740364.jpg -(393199 B, 626x885) Thumbnail displayed, click image for full size.
393199

>>105884

> Естественно желание продавать своё время как можно дороже, и абсолютно неественно желание работать на какой-то там интересной работе (в совковой конторе инженером?) продавая своё время в 2-3 раза дешевле чем ты мог бы.

Не стриги всех под одну гребенку. Случаев, когда люди уходят на менее оплачиваемую работу, потому что там более интересные им задачи, дохера. У любого более-менее здравомыслящего специалиста есть какая-то минимальная планка, да, ниже которой он не согласится в принципе, а насколько выше нее предлагают на конкретной должности, уже не так критично.

>> No.105889  

>>105886
Зачем вообще тогда работать на дядю если себе всегда можно поставить более интересные и амбициозные задачи (правда работать придётся забесплатно)?

>> No.105890  

>>105889
Так появляются стартапы.

>> No.105898  

>>105889
Не можешь найти объяснения - не пиши как объективное. Выше вполне ёмко изложены условия - есть поток интересных задач, есть комфортная обстановка, есть превышающая необходимую оплата. Чем они нежизнеспособны? Зачем вообще нужна сверх-зарплата, если работа не нравится?

>> No.105932  
File: 1407091995605.jpg -(173986 B, 850x976) Thumbnail displayed, click image for full size.
173986

>>105843

>Они сами себе злобные буратины, если согласились на такую зряплату.

Далеко не всегда есть возможность получать больше не уезжая в ДС, например. Кроме того, ЗП в 100к вчерашней студентоте дают обычно в отраслях где умереть как нужны новые макаки, вредникам либо илитоте в соответствующих конторах.
>>105845
Речь здесь о том, что студентота хочет получать сильно выше рынка ничего особого не предлагая.
>>105866

>Ну извини, здесь я действительно дал маху со своим постом(если ты про >>105423)

Речь не о тебе же.

>Наверное у меня просто пригорает от успешных манагеров, которые работают со мной и получают по 120к и размышляют как им мало платят и "пора искать работу поденежнее" при этом все что они делают, так это ходят на перекуры да пару раз в день напишут невнятное тз на 2 листа.

Хреновые у вас манагеры. А вообще манагер должен получать больше исполнителя. На них же так или иначе вся ответственность.
>>105884

>С айти-навыками народ получает и 150 и 200к в Москве: Руби-сеньёры, джава-сеньёры, JS-миддлы-сеньёры.

И много вчерашней студентоты среди сеньёров? Я конечно не знаю как обстоят дела у кодеров, но в интеграции например чтобы получать 150-200 к нужно иметь лет 7 опыта и прокачанные скилы.

>Естественно желание продавать своё время как можно дороже,

Желание должно быть разумным. Ещё раз приведу пример с тян - хотеть модельку нормально, но ждать того, что она даст страшному нищеброду просто глупо. Если только ты не с легионом таких тян на необитаемом острове. Но кодинг это не обитаемый остров.

>и абсолютно неественно желание работать на какой-то там интересной работе (в совковой конторе инженером?) продавая своё время в 2-3 раза дешевле чем ты мог бы.

Желание заниматься интересным делом вполне обоснованно и таких людей достаточно. Материальная сторона не всех привлекает. Например, далеко не все тян согласятся подрабатывать в шалмане, хотя денег там можно поднять неплохо.

>> No.105938  
File: 1407097885651.jpg -(39600 B, 584x364) Thumbnail displayed, click image for full size.
39600

>>105932

>студентота хочет получать сильно выше рынка ничего особого не предлагая.

это называется капитализм

>манагер должен получать больше исполнителя

Чушь. К счастью, уже далеко не везде так.

>На них же так или иначе вся ответственность.

И что с ними сделают в случае чего? Косячащих исполнителей тоже увольняют. Ответственность дерьмо самца коровы

>Но кодинг это не обитаемый остров.

Остров с альфами и нищебродами и модели с соотношением 10/1. Альфы вроде и готовы всех перетрахать, но их чисто физически на всех не хватает, приходится некоторым моделям с недоёбом сношать нищих уродов.

>> No.105961  

>>105938

>>Но кодинг это не обитаемый остров.
>Остров с альфами и нищебродами и модели с соотношением 10/1. Альфы вроде и готовы всех перетрахать, но их чисто физически на всех не хватает, приходится некоторым моделям с недоёбом сношать нищих уродов.

Продолжая аналогию, модели с недоёбом согласны на сношение только когда совсем прижмёт. Сначала всё же попробуют подманить к себе какого-то альфача (скиллового специалиста), затем, если самцов всё так же не хватает, лёгкая мастурбация кадровыми перестановками и "оптимизациями бизнес-процессов", а в shit tier омежек-бывшестудентов спускаться в совсем крайнем случае. И то там, где альфач мог бы расчитывать на ежедневную порку в любых позах трижды в день, омежке милостиво выставят лимит в одну ночь в неделю и сисечки по выходным пожмякать.

>> No.105963  

>>105932

> Далеко не всегда есть возможность получать больше не уезжая в ДС, например.

Зачем не уезжать в ДС когда можно уехать в ДС?

>> No.105965  

>>105869

> у меня была зп 60, 3 раза за это время просил повышения(т.к. мой напарник со старта 80к получал

а это кстати ничего не значит, надо было лучше торговаться на старте.

>> No.105966  

>>105963
Из-за ебанутого трафика, например.

>> No.105968  

>>105963
Зачем уезжать в в засранный оверпрайснутый мегаполис, если можно этого не делать?

>> No.105972  

>>105884
А почему тогда на hh по москве всего ~200 вакансий быдлокодеров с зарплатами >150к? Это не вяжется как-то с твоими словами, даже с учетом не указанных, нашистик.

>> No.105986  

>>105972

Потому что на такую зп (и такую ответственность) обычно кого-то повышают изнутри компании, от кого уже знают что ожидать. Заодно и остальным намек - будете хорошо себя вести, тоже ништяков получите. Со стороны на такие зп обычно берут уже совсем от безнадеги, когда все свои - дебилы, ну или стартапы, там все равно как деньги лохов богатых просирать.

>> No.105990  

>>105972
>>105432

>> No.105991  

>>105963
Отличная первалочная база для подготовки трактора

>> No.105993  

>>105986
>>105990
+10.80, заслужили. Ольгино гордится своими героями.

>> No.106039  

>>105365

> за 4-6 лет я скоплю на охуенный вариант, а остальные года буду копить на жизнь там.

На русско-исламистский разговорник отложить не забудь, лол. ISIS хочет восстановить ислам на итс райтфул клэй.

> копить на гражданство какой-нибудь южноамериканской страны

*Argentina is white.jpg*

>> No.106046  
File: 1407432328145.jpg -(177699 B, 500x335) Thumbnail displayed, click image for full size.
177699

>>106039

> ISIS хочет восстановить ислам на итс райтфул клэй.

Одно дело когда неграмотные ослоебы, скрипя песком в жопе, шмаляют из ржавых калашей в других неграмотных ослоебов, и совсем другое - когда они попробуют воевать с профессиональной армией, солдаты которой учатся убивать по 10 часов в сутки, 365 дней в году.

>> No.106050  

>>106046
У Израиля армия непрофессиональная штоле?

>> No.106051  

>>106050

ISIS тащемта сейчас в Ираке воюет. В Израиле - Хамас. (который за каждого убитого еврея получает 100 убитых ослоебов) Учите геополитику настоящим образом.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]