[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1429577218203.png -(139492 B, 500x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
139492 No.115887  

Недавно мне в одном журнале попалась популярная статья про химикалии в мозгу
Коротко: в мозгу человека могут вырабатываться определённые гормоны:

Значит ли это, что манипулируя уровнями гормонов можно заставить человека полюбить что-то неприятное? Например, поедание шоколада и помидоров повышает выработку серотонинов. Если накормить ученика перед тем, как он займётся домашним заданием, он станет лучше учиться? Это отношение будет привязано к занятию или к еде?
Может, я что-то неправильно понимаю? А если всё верно, то существуют ли какие-нибудь книги, которые давали бы больше информации на эту тему и практические инструкции?

>> No.115891  

>>115887

> Серотонине
> Допамин
> Эндорфине

mah eyes

> гормоны

это не гормоны, это нейромедиаторы, гормонами они могут быть только если выбрасываются гипофизом или гипоталамусом в общую циркуляцию, и функции этих медиаторных систем куда сложнее даже при активации отдельных путей одной системы, не говоря уже о совместной работе

> Значит ли это, что манипулируя уровнями гормонов можно заставить человека полюбить что-то неприятное? Например, поедание шоколада и помидоров повышает выработку серотонинов. Если накормить ученика перед тем, как он займётся домашним заданием, он станет лучше учиться? Это отношение будет привязано к занятию или к еде?

можно, давая положительное подкрепление ты стимулируешь медиаторные системы его обеспечивающие и меняешь поведение подопытной особи

> А если всё верно, то существуют ли какие-нибудь книги, которые давали бы больше информации на эту тему и практические инструкции?

а тебе для какой цели это все надо?

>> No.115892  
File: 1429596818378.jpg -(105887 B, 750x1133) Thumbnail displayed, click image for full size.
105887
>Если накормить ученика перед тем, как он займётся домашним заданием

Статья 230 Уголовного кодекса Российской Федерации. Ограничения свободы на срок до 3 лет, либо лишение свободы на срок от 3 до 5 лет. Если вышеназванные деяния совершены в отношении несовершеннолетнего, то может быть назначено наказание в виде лишения свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет.

>существуют ли какие-нибудь книги

В соответствии со ст. 46 Федерального закона от 08.01.1998 г. № 3-ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах», запрещается пропаганда наркотиков, осуществляемая физическими или юридическими лицами, направленная на распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления, распространения и использования, местах приобретения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также производство и распространение книжной продукции, продукции средств массовой информации, распространение указанных сведений посредством использования информационно-телекоммуникационных сетей или совершение иных действий в этих целях.

>Может, я что-то неправильно понимаю?

Yup.

>> No.115893  

>>115892
Не посодют. Он же не пытается егов школу отвести.

>> No.115894  

>>115892
может он освоит технику интравентрикулярных инъекций и будет сигмовский дофамин с серотонином колоть

>> No.115900  
File: 1429631712796.gif -(3483 B, 186x278) Thumbnail displayed, click image for full size.
3483

>>115891

>а тебе для какой цели это все надо?

Дети моего супруга не любят учиться! Если мне не хватает времени следить за этим, они не делают домашнюю работу и прогуливают школу. Про домоводство я вообще молчу!
Их несложно понять. Убираться скучно. Поэтому они делают всё кое-как, из-под палки
Если сейчас со мной что-то случится, они опять перестанут учиться, будут жить в грязи, питаться одними бозами и лапшой и вырастут в ничтожеств! А если изменить у них биохимию, то это будет невозможным!
>>115892
Я не имею ввиду наркотики! Пожарные переживают допаминовые выбросы при запахе дыма; вряд ли их для этого чем-то кололи
>>115894
Такие инъекции делали эмбрионам и детям в "Дивном Новом Мире". Это не вымысел? Если это так, то почему они не применяются повсеместно? Или хотя бы в тюремной системе? Это могло бы исправить преступников. Хотя, может, это дорого?

>> No.115903  

>>115900

>Дети моего супруга не любят учиться! Если мне не хватает времени следить за этим, они не делают домашнюю работу и прогуливают школу.

Deal with it.
Хотя нет, то что прогуливают школу, это уже плохо.
И чем они мотивируют прогулы?

>Не делают домашнюю работу,

Выдели им домашнюю работу, которую будут делать только они. Например - выносить мусор. Обязаность по дому, личная ответственность. Ты выносишь мусор, ты моешь посуду, а я готовлю обед.
Впрочем, я плохой знавец детей.

>> No.115921  

>>115900

> Дети моего супруга не любят учиться! Если мне не хватает времени следить за этим, они не делают домашнюю работу и прогуливают школу.

эмм, без хождения к квалифицированному психиатру и постановки диагноза я бы и близко не приближался к прямой регуляции медиаторных систем с помощью препаратов, лучше традиционные методы воспитания с положительным и отрицательным подкреплением

> Это не вымысел?

крысам это делается в абсолютно любой нейрохимической лаборатории

> Если это так, то почему они не применяются повсеместно?

малоизучено и довольно сложно, проще использовать препараты которые проходят гэб и модулируют эти системы передачи другими путями

>> No.115937  
File: 1429670971487.jpg -(103822 B, 830x962) Thumbnail displayed, click image for full size.
103822

>>115903

>И чем они мотивируют прогулы?

Им не интересно. Младшая однажды заявила, что "Зачем мне нужна математика? Я выйду замуж за нефтяника и мне не надо будет считать деньги"
Мне пришло в голову познакомить её с геологом и они поговорили на эту тему. Это было почти год назад. Даже зная на интеллектуальном уровне, что неграмотный мусор никому не нужен, она не может сама заниматься математикой. Ей тяжело и скучно
Именно поэтому мне интересна возможность изменить мозги искуственно

>Выдели им домашнюю работу, которую будут делать только они. Например - выносить мусор. Обязаность по дому, личная ответственность. Ты выносишь мусор, ты моешь посуду, а я готовлю обед

Я имею ввиду домашнее задание из школы. Без моей помощи оно сразу становится трудным и непонятным. Когда я открываю учебник и нахожу почти готовый алгоритм, это воспринимается как какая-то магия. Для этого достаточно полистать учебник. Причём когда им что-то нужно, они всегда соображают лучше меня
То же касается домоводства. Они всё делают кое-как, чтобы закончить побыстрее, а мне приходится переделывать. Зачем собирать пыль со шкафа, если он высокий? Зачем два раза набирать воду, если цветное и белое можно свалить в одну кучу и постирать вместе? Зачем учиться готовить, если яйца можно выдуть сырыми? Зачем мыть посуду, если можно пустую тарелку куда-нибудь спрятать?

>Впрочем, я плохой знавец детей.

Я тоже
>>115921
Эх

>> No.115940  

>>115900

> Дети моего супруга не любят учиться!

Никто не любит учиться в современной школе. Тоже мне проблема.

> Если мне не хватает времени следить за этим, они не делают домашнюю работу и прогуливают школу.

Правильно делают
Про домоводство я вообще молчу! Их несложно понять. Убираться скучно. Поэтому они делают всё кое-как, из-под палки.
Ничего не делай, как засрут всё до полуметрового слоя, так сами начнут убираться. иначе ты им никак не объяснишь зачем именно нужна уборка. Что это не очередной глупый культ взрослых, типа смотреть новости и ругать политику, а жизненно важная необходимость.
Ты можешь гнобить их своим перфекционизмом годами, прививая у них отвращение к обязаловке. Можешь обзывать их бестолочами и тупицами, "Нынче без образования никуда", убивая в них желание учиться вообще чему либо. Тогда они обязательно вырастут в ничтоэестов. Это дети, они не внемлют голосу рациональности, поскольку ещё не знают её силы.
Прокрастинация это не химическое явление, это густота и поверхностное натяжение психической жидкости, которая из-за этого не проникает в мелкие детали рельефа реальности, не смачивая их, не прилипая к ним, катаясь по ним как капля по плите. Эту жидкость надо перемешивать любыми методами, тогда она становится более текучей в любых ситуациях. Пусть играют в обучающие и логические игры, не залипая на одних и тех же, работают мозгом, короче. Тогда им проще будут даваться полезные навыки.
[spoiler]Можете мне верить, я полгода сторожем в детском саду работал, пока не уволили из-за неприятной ситуации с игрой в доктора.[/spoiler]

>> No.115947  

>>115937
ящитаю что в данном случае медикаментозная корректировка биохимии мозга и как следствие поведения явно излишняя, хотя в сшашке по такому описанию очень любят ставить сдвг и выписывать метилфенидат, который что характерно действительно помогает и его вообще по опросам едят 70% не только студентов, но и научных сотрудников тамошних институтов, в рашке же он внесен в 1-й список и следовательно запрещен

>> No.115948  
File: 1429703209737.gif -(1266 B, 44x19) Thumbnail displayed, click image for full size.
1266

>>115937

> Зачем собирать пыль со шкафа, если он высокий? Зачем два раза набирать воду, если цветное и белое можно свалить в одну кучу и постирать вместе?

Всегда так делаю и мне норм. Может не стоит предъявлять к ним повышенные требования?

>> No.115954  
File: 1429723419705.jpg -(266207 B, 850x1133) Thumbnail displayed, click image for full size.
266207

>>115940

>Правильно делают
>Никто не любит учиться в современной школе. Тоже мне проблема.

Разве это так? Но это ужасно! Есть те, кто любит ходить в школу. Они и учатся хорошо
Да и какие есть альтернативы? Индивидуальное обучение стоит дорого. MOOC'ы? Лично у меня с ними ничего не вышло

>Ничего не делай, как засрут всё до полуметрового слоя, так сами начнут убираться. иначе ты им никак не объяснишь зачем именно нужна уборка. Что это не очередной глупый культ взрослых, типа смотреть новости и ругать политику, а жизненно важная необходимость.

А!
Раньше так и было. Практически всё жилое пространство было завалено мусорными пакетами, одеждой, какими-то тряпками, железом, стеклом, костями, шерстью и чем только не! Между кучами этого мусора были протоптаны дорожки
Несколько раз мне приходилось отлучаться на несколько дней. После этого все плоские поверхности на кухне были заставлены грязной посудой. Каждый мыл сам за себя перед едой. А казалось бы, привычка мыть посуду по очереди должна была сформироваться

>Ты можешь гнобить их своим перфекционизмом годами, прививая у них отвращение к обязаловке. Можешь обзывать их бестолочами и тупицами, "Нынче без образования никуда", убивая в них желание учиться вообще чему либо.

Это ещё зачем?! Нужно давать сохранить престиж! С такой репутацией любой будет чувствовать себя тупицей и бестолочью!
У меня даже права нет называть их тупыми, потому что у меня в таком возрасте вообще мозгов не было
>>115948
Если всё бельё стирать вместе, цветное может полинять на белое
Я ни в коем случае не имею ввиду качество. Оно придёт со временем. Я имею ввиду ответственность и добросовестное отношение. Как мне казалось, их может заменить любовь к этим делам. Которая, как мне казалось, может быть создана искуственно
>>115947
У нас тоже

>> No.115957  

>>115954

> Которая, как мне казалось, может быть создана искуственно

можешь сказать им что за выполненные дела будет поощрение(какое уж сама придумай) и после того как все сделано давай это самое поощрение, этим и привьешь привычку делать как уроки так и дела по дому

>> No.115961  

>>115954

> После этого все плоские поверхности на кухне были заставлены грязной посудой. Каждый мыл сам за себя перед едой. А казалось бы, привычка мыть посуду по очереди должна была сформироваться

Эта проблема решается очень просто, нужно купить посудомоечную машину.

> Если всё бельё стирать вместе, цветное может полинять на белое

Оно станет тоже цветным, только и всего. Ничего плохого в этом нет.

>> No.115993  
File: 1429804865105.png -(200428 B, 428x506) Thumbnail displayed, click image for full size.
200428

wtf am i reading?

>> No.115994  

>>115993
Ну и зачем ты это написал?
Не умеешь дрессировать детей - проходи мимо.

>> No.116019  
File: 1429839381199.png -(456255 B, 610x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
456255

>>115957

>можешь сказать им что за выполненные дела будет поощрение(какое уж сама придумай) и после того как все сделано давай это самое поощрение, этим и привьешь привычку делать как уроки так и дела по дому

Анон, ты прав. Нужно не только награждать за выполненное дело, но и разбивать их на мелкие части и хвалить за каждый успех
Но моя беда не в этом
Если меня нет рядом, всё это быстро прекращает работать
>>115961

>Эта проблема решается очень просто, нужно купить посудомоечную машину.

Это отличная мысль! Когда я буду богаче - обязательно так и поступлю!

>> No.116023  

>>116019

> Когда я буду богаче

Она не так уж и дорого стоит.

>> No.116062  

>>116059
На порядок, это в 10 раз. Если в 10чной системе.

>> No.120908  
File: 1441843501350.png -(1253664 B, 1286x749) Thumbnail displayed, click image for full size.
1253664

>>115940
Всё правильно сказал. Учеба и уборка должны приносить психологическое удовлетворение. Если не приносят, то не нужны. Заниматься тем, что не приносит удовлетворения, просто глупо. И дети это отлично понимают.
Современная общеобразовательная система не умеет показывать детям, что учеба - это интересно. Престарелая училка бубнит себе формулы под нос, кого волнует? На какое-то время нужен индивидуальный преподаватель, способный показать ребенку этот интерес. Не просто повысить успеваемость, задрочив формулы, а именно показать интерес. У меня например в детстве было много интересных книжек. Наверное многие слышали о серии энциклопедий Росмэн. Там всё очень доступно рассказано и много картинок. Эти книги могут пробудить интерес к науке. Была еще старая книжка с кроссвордом на обложке в твердом переплете, не помню названия, где было очень много довольно сложных, но интересных задачек по логике (например про Шерлока Холмса), комбинаторике, теории вероятности (не про уебанские разноцветные шарики в коробках, а действительно интересные жизненные задачки) и т.п. Это всё потрясающе интересно. Нужно показать это детям. Еще есть вероятность, что ребенок просто не расположен к точным наукам, а больше, например, к искусству, или к спорту. Не нужно всучивать ребенку математику просто потому, что она востребована. Иначе он будет несчастен. Если не удается доказать интерес математики, то можно доказать интерес чего угодно другого. Главное, чтобы ребенку было интересно. А дальше как по маслу пойдет.
Всякие поощрения типа деньги за пятерки это как вариант, может послужить зажиганием (сначала интересуют деньги как цель, а потом постепенно становится интересен сам процесс). Но такое зажигание вполне может не сработать и даже наоборот навредить, насадив неверные ориентиры, поэтому я бы не советовал.
И насчет уборки всё объясняется такой же теорией заинтересованности. Есть много причин, по которым дети не убираются и не моют посуду, помимо простой лени. Но самая крупная по моему мнению заключается в том, что дети не чувствуют себя хозяевами территории "родительский дом". Они с младенчества видят, как мать моет посуду и убирает. Они знают, что их участие в этом процессе жизненно необязательно. Они не чувствуют ответственности. Ребенок может убираться в своей комнате и мыть посуду, но он будет это делать скорее не потому, что сам этого желает, а потому что так надо. Начнет он это делать по своему желанию только тогда, когда почувствует свою абсолютную незаменимость в этом процессе. Для этого ребенок должен жить один, и не просто один, он должен чувствовать, что от его действий кто-то зависит. То есть у ребенка должна появиться своя семья, ну или например в общежитии, где твою тарелку тупо выкинут, если ты ее не помоешь, или например в армии. С другой стороны, на родителях ответственность огромная, они осознают ее, поэтому здраво заинтересованы в уборке, в отличие от детей. Мамочки, которые заставляют своих детей мыть посуду и убираться, просто пиздец какие эгоистичные. Мало того, что они удовлетворяют свой инстинкт вожака, моя посуду и убираясь во всём доме (этим самым ставя детей в зависимость от себя), так еще и пытаются заставить детей делать то, что не даст им никакого удовлетворения. Такие мамочки прежде всего должны отказаться от своих претензий на звание вожака, перестать убираться, не готовить абсолютно. Вплоть до голодухи. Только тогда ребенок сможет понять свою важность (и то не факт, что он придет к этому, покуда продолжает жить с родителями). Но таких мамочек не бывает. Поэтому эта война уборок между родителями и детьми никогда не закончится. Незаинтересованные дети убирать не будут, заинтересованные родители убирать будут, да еще и детей заставлять будут. Алсо есть еще гендерные различия. Для мальчика не убираться - это вполне ок. Для девочки - не ок.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]