[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1430332840115.jpg -(64158 B, 588x448) Thumbnail displayed, click image for full size.
64158 No.116198  
  1. котаны, а вы мелким пиздюками-котятами смотрели стар трек?
  2. что думаете на тему отсутствия жизни во вселенной? мне нравится такая придумка, будто там суперинтеллект-суперхищник в результате эволюции закономерно вышел на верхушку вселенской пирамиды цивилизаций, и выпиливает к ебеням собачим всех ньюфагов по мере поступления. человечество практически полностью разобралось в реальности(реальность hard, то бишь не имеет никаких трансцендентных свойств) и близко к вымиранию(потому мы с вами сейчас и родились, тервер и экспоненциальный рост не дадут спиздануть) после встречи с этим самым ETI, но! почему-то не видно никаких циклопических манипуляторов, смазанных для анахронизма карательных. казалось бы в hard вселенной за миллиарды лет eti бы уже успел настроить вычислительных центров между галактиками, галактических реакторов, мегаструктур и прочей хуеты.

если ваш ответ- "цивилизации трансцендируют в астрал"- как думаете, каким может быть астрал, почему все туда лезут если он ограничен и уже набит всякими марсианами(ну и чё там вообще такого пиздатого), или каким образом он может быть бесконечен. может быть гипотеза о математической реальности правдива?

>> No.116209  
File: 1430336592019.jpg -(1197497 B, 1000x1370) Thumbnail displayed, click image for full size.
1197497

>>116198

> там суперинтеллект-суперхищник в результате эволюции закономерно вышел на верхушку вселенской пирамиды цивилизаций, и выпиливает к ебеням собачим всех ньюфагов по мере поступления.

Скорее цивилизации достигают сингулярности, осознают тщетность бытия и выпиливаются.

>> No.116212  

>>116198
какие-то цивилизации в космосе наверняка есть, наверняка есть и более развитые чем наша, только им более чем похуй на менее развитые я думаю

>> No.116216  

>>116212

Новерчую этого содомита. Мы не ходим к соседям-дебилам чтобы рассказать им что водяра и шансон - это не очень, и предложить попробовать вино и джаз. Так почему мы ожидаем что к нам прилетят инопланетяне, и предложат что-то чего у нас нет ?

>> No.116217  
File: 1430344434049.png -(600581 B, 819x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
600581
  1. Нет
>отсутствия жизни во вселенной

С каких это пор мы не часть вселенной?

>вычислительных центров между галактиками, галактических реакторов, мегаструктур и прочей хуеты.

Но зачем?

>почему-то не видно никаких циклопических манипуляторов

Вполне возможно что сама структура вселенной является работой предыдущей формы жизни.

>цивилизации трансцендируют в астрал

Рождение вселенной -> Рождение жизни -> Распространение жизни до пределов вселенной -> Реструктуризация вселенной -> Перезапуск вселенной -> repeat. И так пока не найдем конфигурацию которая позволит либо остановить процесс, либо вырваться за его пределы.

>> No.116221  

>>116198

> котаны, а вы мелким пиздюками-котятами смотрели стар трек?

Нет, и хорошо что.

> что думаете на тему отсутствия жизни во вселенной?

Думаю что это парадокс Ферми.

> человечество практически полностью разобралось в реальности(реальность hard

Почитай про квантовую физику и ОТО

> и близко к вымиранию(потому мы с вами сейчас и родились, тервер и экспоненциальный рост не дадут спиздануть

Ты имеешь ввиду Теорему о конце света. Хотя, скорее всего ты насмотрелся научпопа на ютубе, насмотрелся космооперного мыла, или, в лучшем случае, начитался XKCD

> но! почему-то не видно никаких циклопических манипуляторов

Ты не смог объяснить парадокс Ферми из-за парадокса Ферми. Во всяком случае это лучше, если бы ты смог его объяснить.

> если ваш ответ- "цивилизации трансцендируют в астрал"- как думаете, каким может быть астрал

Если начитаться Вернора Винджа, то астрал это периферийная область Галактики.

>> No.116224  
>котаны, а вы мелким пиздюками-котятами смотрели стар трек?

Когда я был мелким пиздюком у меня показывали только "Space: above and beyond".

>казалось бы в hard вселенной за миллиарды лет eti бы уже успел настроить вычислительных центров между галактиками, галактических реакторов, мегаструктур и прочей хуеты.

Звучит как-то из начала 20ого века чтоли. Мне всегда представлялось что инопланетяне как минимум уже проламывают время или живут в 20 мерном пространстве и поэтому не требуют огромных пространств и мегаструктур

>мне нравится такая придумка, будто там суперинтеллект-суперхищник в результате эволюции закономерно вышел на верхушку вселенской пирамиды цивилизаций, и выпиливает к ебеням собачим всех ньюфагов по мере поступления.

А зачем ему кого-то выпиливать?

>> No.116225  
>котаны, а вы мелким пиздюками-котятами смотрели стар трек?

Старался не пропускать.

>что думаете на тему отсутствия жизни во вселенной?

Думаю,с скорее мы одни из первых достигнем соответствующего уровня развития. А то, что должно быть всякими Йит или зелеными человечками пока и не думало выползать на берег.
Правдоподобность, конечно, колеблется от возраста вселенной/ её структур, на которых развивается жизнь, так что поправьте, если ошибаюсь.

>> No.116230  
File: 1430391201359.png -(740695 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
740695

Думаете инопланетяне это жёлтые унылые хуи, с острыми ушами и бровями? Или может думаете что это зелёные человечки? Или может ящерики? Или насекомые? Или неведомые виды и рода белковой жизни? Или не белковой? Или не углеродной? Или не химической? Или нематериальной?
Всё это ступени одного заблуждения. Углеродных шовинистов попрекают тем, что жизнь не обязательно должна быть на основе углерода. А я попрекаю всех остальных, что материя не обязательно должна зацикливаться на немёртвом. Так что если жизни в остальной части Вселенной нет вообще, то с философской точки зрения это отнюдь не противоестественно.

>> No.116233  
File: 1430409491193.jpg -(995702 B, 1810x2560) Thumbnail displayed, click image for full size.
995702

>>116209
аргумент- хуйня. на земле жизнь столько боллидов не уничтожили- в космосе и подавно. всегда останется секта/субкультура/роботы-пылесосы, которые выживут и продолжат эволюционировать.
>>116212>>116216
аргумент- хуйня. на земле виды заняли практически всё доступное им место, как только это место становилось доступно. поблизости от нас должны быть артефакты-мегаструктуры.
тут кончено как вариант(опять же взглянув с точки зрения статистики)- мы живём в конце истории человечества т.к. скоро артефакты будут найдены и мы посредством их выпилимся.
>>116217

>Но зачем?

с развитием общества растёт популяция, растёт энергопотребление, растёт влияние на среду.

>Вполне возможно что сама структура вселенной является работой предыдущей формы жизни

пруф или не было

>Перезапуск вселенной

зачем?
почему мы родились в промежутке цикличности вселенной, если он из твоей модели(``модели''... ЛОЛ!), конечен, а промежуток после остановки цикличности- бесконечен?
>>116221

>Думаю что это парадокс Ферми.

спасибо кэп.
>>116224

>А зачем ему кого-то выпиливать?

выживают самые агрессивные виды.
>>116225

>мы одни из первых

вокруг звезды в третьем поколении? аргумент- хуйня.

>> No.116235  
File: 1430411116565.jpg -(18630 B, 250x338) Thumbnail displayed, click image for full size.
18630

>>116230 Спасибо, сами бы мы не догадались.

>> No.116237  

>>116233
мыслить категориями человечества относительно более развитых цивилизаций тоже хуйня

>> No.116239  
File: 1430423987971.jpg -(425458 B, 661x935) Thumbnail displayed, click image for full size.
425458

>>116237
аргумент- хуйня. я мыслю категорией эволюции, которая работает для всех размножающихся и мутирующих агентов. вселенная уже должна быть культивированна.

>н-но демографический с-спад!

только в первом мире, который лишь одна из цивилизаций, вымирающая. в данном контексте цивилизации- виды.
так где гомонигры из глубокого космоса?

>> No.116240  

>>116239
а откуда ты знаешь что естественный отбор не будет подавлен по достижении технологической сингулярности

>> No.116241  
File: 1430424943954.png -(434148 B, 881x821) Thumbnail displayed, click image for full size.
434148

>>116240
потому что вид, который подавил свой отбор, сам не пройдёт отбор против более агрессивно приспосабливающегося и плодящегося оппонента.

где-то тут витает гипотеза про суперхищника, который выпиливает потенциальных конкурентов.

>> No.116242  

>>116233

>выживают самые агрессивные виды.

Это едва ли не в каждом треде обсапсывается. Выживают самые приспособленные, агрессивные умирают первыми с голода.

>> No.116243  

>>116241
так будет подавлен естественный, дальнейшее развитие по самому определению предугадать невозможно

>> No.116244  

>>116243
естественного и так нет, есть простой логический отбор- те кто больше всего занимают ниши- те и занимают ниши. даже если зелёные человечки дадут обет не ебаться- всегда надётся секта ебунов, которая заполонит освободившееся пространство без конкуренции.

>> No.116247  

Так значит Разум - вершина эволюции Вселенной? Давайте так, если будет выбор - уничтожить галактику без жизни или одного разумного человека, что следует выбрать?

>> No.116248  

>>116244
ну менее развитые цивилизации не доросли еще до тех ниш которые занимают высокоразвитые

>> No.116251  

Я просто не вижу смысла в разговорах о «другом», «пост-сингулярном» человеке (существе). Для этого сначала необходимо ответить на вопрос: что будет выступать в качестве его инстинкта самосохранения? Я утверждаю: в условиях нарастания тенденций, характерных для сингулярности, сама основа для существования такого защитного механизма разрушается необратимо. (Это, в частности, и есть достаточное объяснение парадокса Ферми – структуры со сложностью выше человеческой психики существовать принципиально не могут).

>> No.116252  

>>116251
эмм, лимбическая система необратимо разрушается с нарастанием условий приводящих к сингулярности?

>> No.116253  

>>116251

> структуры со сложностью выше человеческой психики существовать принципиально не могут

Глупости, ограниченное мышление. Да, ты не можешь их представить, потому что не хватает ресурсов.

>> No.116255  
File: 1430486108844.jpg -(667428 B, 1105x969) Thumbnail displayed, click image for full size.
667428

>>116248
почему ты считаешь что высокоразвитые оставят прошлые ниши? сейчас на земле почему-то ни одна ниша не пустует, примеры ты можешь видеть как в простейших, так и в примитивных обществах вплоть до охотников-собирателей, которым НАРМ.
>>116251
должна остаться секта ебанашек, у которых ОМНИССИЯ и культ машин, не понимающих как работает космопривод, но защищённых против смерти от ума. почему мы ещё тогда не в составе ИМПЕРИЯ? где КОСМИЧЕСКИЕ МОРСКИЕ ПЕХОТИНЦЫ?

>> No.116257  

>>116255

> почему ты считаешь что высокоразвитые оставят прошлые ниши?

ну высокоразвитые сообщества людей эти ниши оставили за ненадобностью и делают свои собственные

>> No.116261  

>>116252
>>116253
>>116255
Психика животных, людей и будущих систем Ии приводится в движение за счёт целей. Эти цели делятся на цели верхнего уровня, и подцели. У животных и цели, и подцели зашиты засчёт инстинктов. Человек отчасти обладает способностью редактировать свои под цели на основании главных целей. За счёт этого он резко повышает свою эффективность.
Таким образом, чем выше эффективность психики, тем более высокий уровень подцелей она должна мочь оптимизировать. Однако рано или поздно она доходит до возможности оптимизации главной цели. то есть она понимает, за счёт каких мехзанизмов и почему эта цель была в неё встроена. Отсюда становится понятна произвольность главной цели, что означает отнологическую катастрофу.
Эта катастрофа со стороны того, кто не пережил ее, может казаться незначительной. "Ну, подумаешь, - скажет он (реальный разговор воспровожу), - если пойму ничтожность главной цели, я придумаю себе новую главную цель, например полечу на Плутон и построю там исследовательскую базу". Однако само желание полететь на Плутон есть продолжение присущего человеку инстинкта ориентировки, заставляющего непрерывно собирать кучу бесполезной информации. И что "лететь на плутон" как главная цель ничем не лучше, чем немедленно покончить собой, впасть вспячку или пойти напиться. более того, психика, осознав невозможность создать новую главную цель, не сможет сгениерировать ее случайно - просто потому, что у неё не будет правила "хорошо иметь какие-либо цели". Таким образом, любая психика, осознавшая свою главную цель, оказывется на пороге ступора, типа буриданова осла.
Человек без труда может ввести себя похожее состояние, задаваясь вопросом о смысле жизни. Отсюда у него есть три выхода, регулярно применяемые. а) обмануть себя и создать иллюзорный смысл жизни. б) вместо цели начать оптимизировать ее признаки (это происходит, если лишить развитиый интеллект доступа к самой главной цели) - то есть стреиться к получению удовольсвтия и к развлечениям (понимаемым как приятное убивание времени) в) Саморазрушение. Это не объязательно самоубийства. Реальные самоубийства скорее связаны с дискомфортом на нижнем уровне целей и потребностью отомстить, чувстом отвергнутости итд. Это может скорее принять форму меньшей заботы о своём самосохранении. Все три способа могут действовать одновременно, например, экстремальные виды спорта, или путешествие на войну. И масса прочих примеров, которые составляют 90 процентов человеческого времепропровождения.
В случае человека ситуация носит не столь экстремальный характер, поскольку способности человека редактировать свои цели верхних порядков ограничены, как биологически, так и отчасти законодательно (запреты наркотиков). Будущий ИИ или постчеловек будет гораздо более способен обойти эти запреты. Кроме того, он будет обладать достаточно высоким интеллектом, чтобы ясно осознать суть проблемы.
В результате он будет впадать или в наркотическое забытьё, или в ступор, который ничем не хуже, чем "полёт к плутону" или в создание и хаотическое переключение иллюзорных целей. (Поскольку если знаешь, что цель иллюзорна, то нет никакого смысла доводить ее до конца).

>> No.116262  

>>116261
но нейросети на земле не так работают. в мозгу находятся комплексы, помнящие прошлое, которые реагируют на внешний или внутренний стимул воспоминаниями.

>> No.116263  
File: 1430510605982.jpg -(52240 B, 394x379) Thumbnail displayed, click image for full size.
52240

>>116257
но, что сука характерно, черви-пидорыбушмены никуда не деваются!
my point=>
<=you

>> No.116264  

>>116261
все куда проще, у животных с нервной системой организованной выше чем узловая есть лимбическая система реализующая основные поведенческие механизмы и дающая мотивацию, она реализуется через "призму" накопленного опыта, не вижу никаких оснований чтобы более развитые цивилизации были лишены мотивации

>> No.116482  

Зачем суперинтеллекту-суперхищнику выпиливать ньюфагов "по мере поступления", он бы просто с самого начала не давал им зародиться. Колонизировал бы всю вселенную, ассимилировал бы всю материю, и так далее. Ты ведь считаешь вселенную условно конечной? В бесконечной вселенной ещё были бы возможны варианты в духе Гилбертова отеля, типа все со всеми договорились быть гуманными и ничего не делить, но...

Самое пессимистическое объяснение парадокса Ферми ты знаешь. Но есть и противоположное - ультраоптимистическое - это что любая зародившаяся в космосе разумная цивилизация обречена почти мгновенно его освоить, не дав родиться другим цивилизациям, поэтому мы обречены быть первыми и единственными.

Хотя мне на самом деле больше нравится теория заповедника, полигона или кунсткамеры. Вот как тут, к примеру:
http://www.nowere.net/b/res/112322.html
Или тут:
http://shlifart.livejournal.com/2392.html

>> No.116483  

>>116482

>он бы просто с самого начала не давал им зародиться

здесь у него появляется проблема лояльности. вселенная- это динамичное место, в котором что-то всё время меняется. чтобы стерелизовать весь космос надо к каждому потенциальному очагу зарождения жизни приставить интеллектуального агента, который сам может взбунтоваться и стать проблемой. проще выпиливать конкурентов на определённом этапе развития, когда они например эволюционировали до полноценной разумности.

>что любая зародившаяся в космосе разумная цивилизация

и кто-то серьёзно считает что среди ебанилионов звёзд, большинство из которых старше чем солнце, жизнь завелась только на земле? лол. она даже в пробирке самозарождается.

>> No.116489  

>>116198

  1. Нет, всегда считал его наивным дерьмом.
  2. В нашей огромной вселенной маловероятные события возможны больше одного раза.
>> No.116491  

Ещё вариант.
Цивилизации трансцендируют... но нихуя не в астрал, а внутрь.
Почему? Потому что это естественный путь эволюции - уменьшение. Мир живого астрономически меньше мира неживого. Мир многоклеточных организмов гораздо меньше мира одноклеточных. Животных меньше, чем растений и насекомых. Разумных существ ещё меньше - даже если считать разумными нас.
Уменьшение.
Могущество наше возрастает, конечно, но одновременно нас становится крайне мало. Каждая новая ступень лестницы эволюции меньше предыдущей.
В результате каждая цивилизация строит себе Свою Вселенную со своими законами физики внутри какого-нибудь электрона или протона и уходит туда.

>> No.116494  

>>116491

>Могущество наше возрастает, конечно, но одновременно нас становится крайне мало

но популяция человечества растёт всю историю, да и вообще популяции всех животных такие, какие может поддерживать среда.

>> No.116495  
File: 1431249874563.jpg -(40226 B, 349x512) Thumbnail displayed, click image for full size.
40226

>>116198

Я думаю цивилизации в галактике есть, но зародились они примерно одинаково с нами, так же как и мы изобрели интернет, мобильные телефоны в кредит на два года и двачевание капчи, ну и конечно хуй мы друг до друга долетим поэтому.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]