[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1466522497016.png -(633825 B, 791x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
633825 No.130901  

Лол https://bugs.launchpad.net/elementaryos/+bug/1507363
Как там актуальные дела, перейдёт это чудо вслед за убантой на Мир? Забросит ли космонавт мир в пользу вяленого, как апстарт? Апи у мира няшное, а вейланд уже успел обрасти костылями как настоящий приемник иксов.

>> No.130903  

>>130901
зачем ты следишь за этим калом, если есть божественная жентоо? алсо мир нинужно.

>> No.130905  
File: 1466523786514.jpg -(3828595 B, 2480x3507) Thumbnail displayed, click image for full size.
3828595

>>130903
Я этот кал рекоммендую к установке, когда меня спрашивают, что поставить, чтобы не пердолить потом за людей ебилды. У самого, прости господи, слака, не желать же такое людям. Ваша пургента - заговор производителей ссд

>> No.130906  

>>130903
Мир нужно, directfb нужно, вяленый, иксы - ненужно.

>> No.130908  
File: 1466532085323.png -(1426239 B, 1253x1770) Thumbnail displayed, click image for full size.
1426239

>>130901
На systemd они перешли, думаю и в остальном будут за мейнстримом идти.
>>130905

> Ваша пургента - заговор производителей ссд

Если ты так боишься за его ресурс (а у современных железяк он очень и очень приличный), то ничего не мешает тебе смонтировать tmpfs в /var/tmp/

>> No.130909  
>ресурс
>у современных железяк он очень и очень приличный

статистика по отказам набирается за некоторое время, лет пять эксплуатации минимум. современные железяки столько вообще не живут. какой, нахуй, ресурс, у тебя даже данных по компонентам нет

>> No.130910  
File: 1466535343794.jpg -(1050501 B, 1200x1955) Thumbnail displayed, click image for full size.
1050501

>>130909
Ну как бы flash-память умирает от некоторого количества перезаписей, это давно известный факт. Ну а по устройствам в целом:
http://techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead

>> No.130911  

>>130910
У ссд контроллер дохнет обычно не израсходовав десятой части ресурса перезаписей.

>> No.130912  
File: 1466535678760.png -(917891 B, 1447x1447) Thumbnail displayed, click image for full size.
917891

>>130911
Ну так исследование проводилось по накопителям в целом, включая контроллеры.

>> No.130913  

>>130912
Сомневаюсь, что условия теста соответствуют таковым при эксплуатации.

>> No.130914  
File: 1466537283022.png -(958174 B, 985x714) Thumbnail displayed, click image for full size.
958174

>>130913
Не думаю что в большей степени чем разброс при юзкейсах с высоким количеством записи.

>> No.130915  

>>130914
Как минимум разный температурный режим. И да, про генту была очевидная шутка, хоть у меня и не живут долго никакие ssd кроме того, что в макбуке. То ли trim у эпла лучше, то ли неторопливость эклипса на ноутбучном железе не позволяет долбить его в полную силу

>> No.130916  
File: 1466538145119.jpg -(108446 B, 1000x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
108446

>>130915
Интересно было бы узнать модели и сколько они у тебя прожили. Ну и примерный юзкейс. (А еще статистику по i/o, данные смарт перед смертью и куда можно деть губозакатывательную машинку)

>> No.130918  

>>130916
На момент моего ухода в рабочей машине стояли PX-256M6S (взял такой же домой). Типичный юзкейс — разработка, виртуалочки, vcs. Один не протянул и полгода, ещё два или три скончались за год.

>> No.130920  

Когда ломаются HDD их хотя бы разобрать можно - блестящие блины, магнитики.

>> No.130921  
File: 1466541825404.jpg -(1267627 B, 1050x1400) Thumbnail displayed, click image for full size.
1267627

>>130918
Виртуалочки часто ресетапились? Поток данных через них большой шел?

В любом случае спасибо за информацию, буду обходить их стороной.

>> No.130922  
File: 1466542495761.jpg -(54970 B, 600x398) Thumbnail displayed, click image for full size.
54970

>>130920

>> No.130923  
File: 1466542850833.png -(512238 B, 2560x2560) Thumbnail displayed, click image for full size.
512238

>>130905

>слакомаразматик не знает про тмпфс

и почему я не удивлён/как там в девяностых?

алсо, советовать линукс тем кто не хочет пердолиться- это вообще лул, когда есть спермёрочка. суть прыщей в пердолинге, это хобби же.
>>130906
на самом деле с тех пор как сделали ForceFullCompositionPipeline = On ни вейланд-ютани, ничё больше нинада. на вейланд необходимый софт будут ещё портировать сто лет в обед.

вот кстати птица подсказывает
>>130908

>На systemd они перешли

а я ведь сразу сказал что это кал, даже не зная. вот что значит глаз намётан! мне отец так говорил- "главное чтоб системд тебе в дистр не впихнули",- это, ну, хуже всего.

>> No.130924  

>>130921
Виртуалочки периодически разворачивались с враждебным тестовым окружением, но, думаю, основной ущерб наносился всё-таки выкачиванием реп и сборкой.

>В любом случае спасибо за информацию, буду обходить их стороной.

Не уверен, что мой опыт имеет статистическую ценность.

>> No.130925  
File: 1466543181945.jpg -(102366 B, 424x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
102366

>>130923

>На systemd они перешли

А какой у них был выбор, когда космонавт ниасилил поддерживать апстарт? Первым же в этой цепочке прогнулся дебиан. Вот тут-то и выяснилась вся сила и независимость канон и кала

>> No.130927  
File: 1466543280830.gif -(4590 B, 360x216) Thumbnail displayed, click image for full size.
4590

>>130925

>А какой у них был выбор

ОПЕНРК ИЛИ СМЕРТЬ

>> No.130929  
File: 1466543629071.png -(1262866 B, 1500x911) Thumbnail displayed, click image for full size.
1262866

>>130925
4 штуки и ни один не прожил и года, это весьма значимо на мой взгляд.

Репозиторий надеюсь не в сотню гигабайт размером был?

>> No.130930  
File: 1466543673951.jpg -(23599 B, 402x270) Thumbnail displayed, click image for full size.
23599

>>130927
Ну были же вопли, что гномья щель приварена бетоном, и по другому не как, в то время ещё не было успешного опыта некробсд, и шапка всем явно дала понять, что заставит глотать, как пульсу и авахи

>> No.130931  
File: 1466543876120.jpg -(1026564 B, 1037x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
1026564

>>130930
ОПЕНРК. ИЛИ СМЕРТЬ. всё остальное- засагать и скрыть, и не давать этому уёбе поттерингу публисити, пока он ещё чего не изговнил.

>> No.130932  

>>130929
Не могу быть уверен, что модели павших совпадают, с натяжкой допустимы выводы только о классе используемых ssd.

>> No.130933  
File: 1466544559635.png -(213415 B, 878x886) Thumbnail displayed, click image for full size.
213415

>>130930
Можно было дропнуть поддержку гнома, он далеко не всем нужен.
>>130932
Если не совпадают то это явное свидетельство в пользу того, что компания не может или не хочет в нормальные прошивки для своих накопителей. Впрочем даже если и совпадают то это все равно частично сведетельствует в эту пользу.

>> No.130934  
File: 1466544909357.png -(1041741 B, 900x1330) Thumbnail displayed, click image for full size.
1041741

>>130931
Ну хоть кто-то стоит за правое дело. Но гентушники всё рано или поздно забьют поддерживать альтернативную систему инициализации и будет везде ненужнод, когда к нему прибьют вейленд, ведро и драйверы онахоле

>> No.130935  
File: 1466545656159.png -(256002 B, 600x386) Thumbnail displayed, click image for full size.
256002

>>130933
Дропнуть поддержку гнома? В дебиане? Орсо, гном в lsb

>> No.130937  

>>130934
не забьют. на портаж же не забили.

>> No.130938  

>>130910 я тебя может разочарую, но в приблизительно 60% случаях причиной отказа становятся керамические чип-конденсаторы: внезапно, их очень сложно делать. это данные пятнадцатилетней давности для hdd, новых нет и, вероятно, уже не будет
ссылка — хуета, статистика отказов станков в среднем по области. нужна процентовка по компонентам с указанием их производителей
>>130932 в них стоят комплектующие (одного завода|сделанные по одной технологии) — этого достаточно. проблема в том, что ни один пидор в этом блядском мире тебе не скажет, какого именно завода, чтобы ты, упаси Баг, не стал обходить стороной всё, что их содержит

>> No.130940  

>>130933

>в отличие от многих современных накопителей среднего уровня, которые в большинстве своём похожи друг на друга из-за использования одних и тех же платформ Phison и Silicon Motion, Plextor M6S представляет собой совершенно уникальный и не имеющий аналогов продукт. В нём использован редкий контроллер одной из самых именитых инженерных команд и собственная прошивка, разработанная программистами Plextor. Ничего же хотя бы отдалённо похожего на такой SSD ни у кого из конкурентов в ассортименте нет и не предвидится
>http://www.3dnews.ru/930604
>> No.130941  
File: 1466578810706.jpg -(39109 B, 425x283) Thumbnail displayed, click image for full size.
39109

>>130940

>Ничего же хотя бы отдалённо похожего на такой SSD ни у кого из конкурентов в ассортименте нет и не предвидится
>> No.130942  
File: 1466580766268.jpg -(202338 B, 760x560) Thumbnail displayed, click image for full size.
202338

>>130938

> но в приблизительно 60% случаях причиной отказа становятся керамические чип-конденсаторы

Откуда такая информация, если не секрет? Обычно деградация конденсаторов делает устройство глючить, но никак не мгновенно превращает в кирпич.

>> No.130943  

>>130923

>суть прыщей в пердолинге

Я мамке прыщи аж на две машины поставил, а она всё равно не пердолится. Шач и мат!

>> No.130949  

>>130943

>Я мамке прыщи аж на две машины поставил

очередная блистательная прыщепобеда прыщемирка на десктопах!

>> No.130950  

>>130949
Я вообще-то говорил о том, что пердолиться совершенно не обязательно и рядовой пользователь с минимум навыков вполне может держать их у себя. Но ты почему-то отреагировал бурно.

>> No.130955  
File: 1466600376368.jpg -(402284 B, 718x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
402284

>>130950
единственный случай когда прыщемирок можно поставить на камплюктер уверенного пользователя- это если мамке савсем-савсем ничё не надо кроме мойманямир и мэйл.сру, но ты не хочешь чтоб она словила нюкер, локер и вишню вдобавок. хотя для всего этого существует говноедикс, если ты не нищенка. в говноедиксе кстати ретина и прокрутка не дёргается, в отличии от б-жественного линукса.

а т.к. с любым софтом у непрыщсвещенного возникнут проблемы из-за кривости этого софта, необходимости конвертации итд., то при установке мамке опенофиса придётся заниматься прещеподдержкой, орать "НИНУЖНО РЯЯЯ", или ставить нормальный виндос.

>> No.130956  
File: 1466603615227.png -(1160418 B, 800x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
1160418

>>130955
Офис не такая уж и нужная штука на сегодняшний день как бы. А браузеры с плеерами одинаково работают под любой системой. Для редких исключений можно поставить vbox с нужной операционкой, что позволит избежать большей части проблем описанных тобой проблем, а для меньшей части сделает возможным удаленное их решение.

>> No.130957  
File: 1466605338459.jpg -(353547 B, 724x686) Thumbnail displayed, click image for full size.
353547

>>130956

>браузеры с плеерами

единственное что есть в прыщах

>одинаково работают

одинаково хуёво

>под любой системой

симейства линукс. вырвиглазные шревты, уёбищная прокрутка, нерабочий всинк, плееры без хвакк итд. пусть мамка как христос СТРАСТИ испытывает, как прыщемученица.

>Для редких исключений можно поставить vbox

админ плес, никот не оспаривал что линукс для вашего тяжкого труда необходим, прост всякие настольные дистры нинужны- ты или пердолишся, прямо в срачельку, для души, или развёртываешь какой-нибудь дебиан, или чем вы там пользуетесь на 100 стоек.

>> No.130958  
File: 1466606326783.jpg -(963542 B, 989x750) Thumbnail displayed, click image for full size.
963542

>>130957

> вырвиглазные шревты, уёбищная прокрутка,

Исключительно субективное восприятие на мой взгляд.

> нерабочий всинк

Давно осталось в прошлом.

> плееры без хвакк итд

Оно есть, но толку от него не много, на сегодняшний день современные cpu прекрасно справляются с декодингом почти любого видео.

> СТРАСТИ испытывает

Ты предпочитаешь мучаться сам с поездками и переустановками?

>> No.130959  
File: 1466606819019.jpg -(235869 B, 850x730) Thumbnail displayed, click image for full size.
235869

>>130958

>Исключительно субективное

прыщесамоубеждение. "не больно то и хотелось(", "нинужно", етк.

>Давно осталось в прошлом.

ну нинаю, на нвидии нормально более-менее работает только с комптоном(это ещё надо знать) и той самой энвидиаопцией, которую добавили пол года назад. охуеть как давно. не знаю что там на гноме с его композитором, т.к. гном банально уёбищен как де. а зачем ось без де и софта?

>НИНУЖНО

лол, как в воду глядел в начале поста

>Ты предпочитаешь мучаться сам с поездками и переустановками

нууу, спермоблядикс 7 я не переустанавливал уже наверное года 4. опять же против хуяндексбаров, локеров и мокрой писечки есть мак.

>> No.130962  
File: 1466608272926.png -(420326 B, 2500x1800) Thumbnail displayed, click image for full size.
420326

>>130959

> на нвидии

Но зачем? Для посмотреть кино интела более чем достаточно.

> не знаю что там на гноме

Гном стал малоюзабелен для обычных пользователей начиная с 3й версии. Xfce вполне себе замена.

> опять же против хуяндексбаров, локеров и мокрой писечки есть мак

Не очень бюджетное решение как для просмотра интернетов и печати документов.

>> No.130967  
File: 1466614495346.jpg -(760028 B, 1402x2000) Thumbnail displayed, click image for full size.
760028

>>130962

>интела

на интеле тоже есть тиринг, ещё хуже чем на печи, и тоже нужен комптон.

>Xfce

но в крысе композитора-то ваще нет

>Не очень бюджетное

эппл- для нищих. но это там. а здесь- пердоликам приходится через адский тиринг как на ч/б телевизоре из 70х и слёзы постить "нинужно".

>> No.130968  
File: 1466616675913.jpg -(576531 B, 760x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
576531

>>130967

> на интеле тоже есть тиринг, ещё хуже чем на печи, и тоже нужен комптон

Что нужно сделать чтобы его увидеть?

> но в крысе композитора-то ваще нет

Без композитора жизни нет по твоему?

> эппл- для нищих. но это там.

Полтора килобакса это не совсем для нищих, вне зависимости от страны.

>> No.130969  
File: 1466619030756.jpg -(133191 B, 760x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
133191

>>130968

>Без композитора жизни нет по твоему?

глаза разуть. ещё можешь окошком терминала повозить по экрану.

>Без композитора жизни нет по твоему?

ну, если ты любишь тиринг... голова-то не кружится?

>> No.130970  

алсо, в гугле
https://www.google.com/search?q=tearing+on+linux

>About 420,000 results

а ванисинка-то у нас никакого и не было!

>> No.130971  
File: 1466620480126.jpg -(996289 B, 780x1216) Thumbnail displayed, click image for full size.
996289

>>130969
В том то и дело, что вожу и не вижу. Композита нет. ЧЯДНТ?
>>130970
Раньше он был, но это было давно.

>> No.130972  
File: 1466620891289.jpg -(425273 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
425273

>>130942 подари мне книжечку https://www.quanterion.com/product/publications/electronic-parts-reliability-data-eprd-2014/ ?

70% отказов этих кондеров в стандартной модели TR 62380 — короткое замыкание. в малом объёме диэлектрика очень сложно получить требуемую диэлектрическую прочность, там толщина диэлектрика между обкладками порядка микрона. ты можешь купить бобину и при замерах обнаружить, что пробой у каждого компонента в ней наступает при напряжении менее половины от максимального рабочего, поскольку производитель сэкономил на керамике/технологии
вояки дерейтят их на 40% + у них своя приёмка + четкие рекомендации, где их можно применять
nasa не рекомендует их использовать пока не решена проблема с надежностью, https://escies.org/download/webDocumentFile?id=62183 http://www.aerospace.org/wp-content/uploads/2014/01/1a_Yarbrough.pdf
PassivePlus даже выпустили брошюрку с объяснением на пальцах http://www.passiveplus.com/addldoc_uploads/MLCC.Reliability.FailureModes.Rev2014.pdf — ничего нового, но примечательно, что убить их можно просто электростатикой; чем больше слоёв, тем проще это сделать
про дизайн электросхем тоже написано много, вкратце хорошо написали китайцы: http://www.passivecomponent.com/document/MLCC/MLCC_application_guide.pdf
все решают проблему с надёжностью или избеганием, или дерейтом, жесткой приёмкой и проверенными поставщиками. как эта проблема решается в аппаратуре класса «for home & office use» — я хз, посему не стал бы надеяться на охуительную надежность ssd (тем более, что корпуса типа *qfp,*bga по тому же TR 62380 имеют самую низкую надёжность)

>> No.130973  

>>130955

>если мамке савсем-савсем ничё не надо

Ну а что мамкам нужно? Один комплюктер на рыночке (базы данных и печать всяких накладных. Там раньше ХРень стояла, но сыпалась регулярно, заёбся я с ней), второй для интернетов. Вернее, для интернетов я ей свой ноут старый отдал, так что специально под неё ничего не ставил.

>> No.130974  
File: 1466624008871.jpg -(265430 B, 528x1313) Thumbnail displayed, click image for full size.
265430

>>130972

> nasa не рекомендует их использовать

Но активно их использует, в марсоходах например.

> https://escies.org/download/webDocumentFile?id=62183 http://www.aerospace.org/wp-content/uploads/2014/01/1a_Yarbrough.pdf

Но там совсем нет связи между ними. Кроме того исследование ssd показало как положительную так и отрицательную корреляцию ошибок в зависимости от мощности электропитания у разных вендоров. Тот факт, что конденсаторы в накопителе не являются надежными, совсем не означает что накопитель чаще всего будет выходить из строя именно из-за конденсаторов. Там могут быть косяки, убивающие его куда чаще.

> убить их можно просто электростатикой

Большая часть компьютерных комплектующих очень легко убивается электростатикой и эта тенденция появилась задолго до появления на рынке ssd.

>> No.130975  
File: 1466624551394.jpg -(159727 B, 729x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
159727

>>130971
ну хуй тебя знает, что у тебя там и как. может у тебя врети, может ты как-то меня хитро за нос водишь.

>Раньше он был

на энвидии суку-крысу запускаешь у меня на пк без конфигов- тиринг. на ноуте с интелговном- тиринг.

>> No.130977  
File: 1466625289039.png -(578800 B, 853x475) Thumbnail displayed, click image for full size.
578800

На XBONE чудовищный тиринг https://www.youtube.com/watch?v=zL39RtQiu1U и консолебляди терпят, чего бы и линуксойдам не потерпеть?

>> No.130978  
File: 1466625640948.jpg -(1591404 B, 1413x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
1591404

>>130975

> без конфигов

Без конфигов != с дефолтным конфигом из дистрибутива. Прелесть настольных дистров как раз в том, что их дефолтные конфиги вполне приемлемы для большинства людей и после установки в них не нужно лезть, чтобы получить не вырвиглазые шрифты или отключенить тиринг.

>> No.130979  
File: 1466626223909.jpg -(395988 B, 800x1033) Thumbnail displayed, click image for full size.
395988

>>130977
так мы и терпим. а ты думаешь отчего у нас красные глаза?
>>130978
ну кинь дефолтный конфиг, чё там за чудо такое- чтоб без композитора, и при этом тиринга нету. прозреваю что там просто гном с композитором, что опять отправляет нас к лейблу "уёбищные д.е.". алсо шревты без инфиналити 100% говно. и уж что-нибудь то в этих дистрах всегда работает через жопу.

мой основной посыл - линукс в "дистре" это все те же проблемы венды: костыльное говно типа пульсаудио, какие-то неведомые ошибки, да плюс ещё и софта нет. вот я например себе поставил как-то убунту, а она каждый раз при попытке выключить комп висла на экране выхода намертво, и грузилась по 3 минуты.

единственный способ нормального существования линукса- бэйрбоунс гента, на которую приделывается минимум костылей. таким образом можно оперативно выявлять и решать ПРЫЩЕПРОБЛЕМЫ.

>> No.130980  
File: 1466627217391.jpg -(784219 B, 1005x676) Thumbnail displayed, click image for full size.
784219

>>130979
Все что тебе нужно это

Option          "AccelMethod"   "glamor"
Option "TearFree" "true"
>> No.130989  

>>130974 ничего, что на них в 2013-м даже критериев приёмки не было?

>Но там совсем нет связи между ними.

надёжность — величина интегральная какбэ

>в зависимости от мощности электропитания

а причем тут мощность, когда основная величина — температура максимально нагретой точки?

>Большая часть компьютерных комплектующих очень легко убивается электростатикой

в потребительском секторе. не проецируй. мдп-транзисторы, убиваемые статикой, выпускает только завод «интеграл» (ему за это надо медаль дать)

>> No.130992  
File: 1466634063836.png -(349665 B, 800x759) Thumbnail displayed, click image for full size.
349665

>>130989

> ничего, что на них в 2013-м даже критериев приёмки не было?

Это не значит что они все поголовно отказывают.

> надёжность — величина интегральная какбэ

This. Но наибольшее влияние на количество отказов оказывает наименее надежная часть.

> а причем тут мощность, когда основная величина — температура максимально нагретой точки?

Я про 5.2

> мдп-транзисторы

Собирать из них компьютеры на сегодняшний день весьма сурово. Большинство покупает модули вроде процессоров или оперативной памяти в сборе.

>> No.130994  
File: 1466635235362.png -(31468 B, 577x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
31468

>>130980

>гламор
>недавно

ваще пушка, ну. и это только на интелговне. новеау шлак.

>> No.130997  

>>130992 «не значит» в расчет не вставишь. то, что тебе ни разу не падал на голову кирпич, не предполагает целесообразность хождения по стройке без каски. конкретных данных по bme нет

>наименее надежная часть

колосс на глиняных ногах. с чего ты взял, что flash — самая ненадёжная часть?

>Я про 5.2

а я про максимально нагретую точку. точку внутри компонента, а не условия окружающей среды

>весьма сурово

делать такие транзисторы уже двадцать лет, как сурово. особенно, когда весь остальной мир освоил защитные меры против статики. даже в поганых lm324 стоит защита, чего говорить про процессоры, память, и особенно микросхемы интерфейсов

>> No.131005  
File: 1466668006858.png -(1000424 B, 1374x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
1000424

>>130997

> то, что тебе ни разу не падал на голову кирпич, не предполагает целесообразность хождения по стройке без каски.

Если на этой стройке идет перестрелка, то кирпич это совсем не то, чего следует опасаться в первую очередь.

> с чего ты взял, что flash — самая ненадёжная часть?

Не совсем так. Я предпологаю физический износ ячейки с суперблоком служебной области.

> защитные меры против статики

Список защищенных от статики модулей оперативной памяти в студию.

>> No.131010  

>>131005 как перестрелка относится к строительству, это типичная рабочая ситуация? а рабочим тогда что, калаши и бронежилеты вместо касок раздавать? по твоему, надёжность определять не стоит уже только из-за того, что прибор удар кувалдой не выдерживает?
есть миссия для каждой вещи, н-р, непрерывно работать в диапазоне температур от -50 до +100 градусов цельсия при влажности от 0 до 99 процентов в течении 50 лет, под неё ищутся компоненты и технические решения; для того, чтобы ты мог утверждать, что найденные решения позволят прибору выполнить свою миссию, проводятся исследования надёжности компонентов

>физический износ

там какбе движущихся частей нема, чтоб им изнашиваться

>Список защищенных от статики модулей оперативной памяти в студию.

список незащищенных в студию. давно память в комплюктере менял? какие защитные меры принимал, заземление надевал, корпус заземлял, специальными съёмниками пользовался?

>> No.131014  
File: 1466678264327.jpg -(206562 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
206562

>>131010

> это типичная рабочая ситуация?

Смотря где.

> по твоему, надёжность определять не стоит уже только из-за того, что прибор удар кувалдой не выдерживает?

Не стоит определять надежность только по одному элементу.

> есть миссия для каждой вещи, н-р, непрерывно работать в диапазоне температур от -50 до +100 градусов цельсия при влажности от 0 до 99 процентов в течении 50 лет

У меня для тебя плохие новости: большинство устройств загибается в куда более мягких условиях.

> там какбе движущихся частей нема, чтоб им изнашиваться

Изнашиваться могут не только движущиеся части.

> список незащищенных в студию.

Практически все поколения DDR например.

> давно память в комплюктере менял? какие защитные меры принимал, заземление надевал, корпус заземлял, специальными съёмниками пользовался?

Антистатический браслет? Не, не слышал.

>> No.131033  
File: 1466720542682.jpg -(314878 B, 1024x1642) Thumbnail displayed, click image for full size.
314878

>>131014 везде. ты либо строишь, либо воюешь. либо этим занимаются одновременно две разные группы людей, у каждой из которых своя специализация

>Не стоит определять надежность только по одному элементу.

рвётся там, где тонко. flash удовлетворяет требованиям военных стандартов, значит имеет достаточную надёжность. вопрос лишь в том, как снизить издержки производства при работе на потребительский сегмент рынка
раскладок, подобных http://www.aeng.com/pdf/AEi%20Reliability%20Report%20Example.pdf я не видел. но ты всегда можешь купить EPRD и посчитать ручками или заказать исследование конкретного оборудования
ещё надёжность просила передать привет директиве RoHS http://www.tech-e.ru/pre_12_5_13_RoHS.php если думаешь, что тебя это не касается, посчитай, сколько устройств у тебя имеют маркировку Pb-Free. вообще, после введения этой директивы смысл разговоров о надёжности и стандартных моделях для потребительского сегмента дискуссионен

>У меня для тебя плохие новости: большинство устройств загибается в куда более мягких условиях.

я эти условия взял с потолка ради примера. кстати, вот, например, промышленные ssd: http://www.psism.com/ideflashdrive.htm#mide

>Изнашиваться могут не только движущиеся части.

износ — необратимое изменение размеров, формы или состояния поверхности изделия или инструмента вследствие постепенного разрушения его поверхностного слоя в процессе эксплуатации. чего разрушается в микросхемах, кристаллическая решетка под ударами электронов?

>Практически все поколения DDR например.

замена неисправных и установка новых модулей производится пользователем, а не специально обученным человеком с применением специальных мер по защите; конструкция модулей допускает контакт тела человека, производящего замену, и выводов микросхем. если бы в них отсутствовала защита, они летели бы от любого неосторожного прикосновения, прям как 2П303

>Антистатический браслет? Не, не слышал.

не является необходимым условием для проведения замены или установки нового модуля

>> No.131077  
File: 1466890456143.png -(988184 B, 1190x571) Thumbnail displayed, click image for full size.
988184

http://nepp.nasa.gov/whisker/background/index.htm — растут на чистом олове/цинке со скоростью от 30 микрон до 9 миллиметров в год при любых климатических условиях, в среднем выдерживают ток силой 10 мА. невидимы невооруженным глазом. причина роста не выяснена

может помочь периодическая, раз в год-два, чистка плат кисточкой, совмещенная с продувкой сжатым воздухом
также для корпусов *bga помогает прогрев паяльным феном, но это создаёт термический стресс, пагубно сказывающийся на SMD-компонентах, в частности BME MLCC ёмкостью порядка ста нанофарад и типоразмерами ниже 0805; остальные чип-резисторы и конденсаторы могут треснуть из-за неравномерного прогрева платы; также из-за неравномерного прогрева могут разорваться печатные проводники

>> No.131079  

>>131077
Есть предположения, за счёт каких эффектов могут формироваться такие структуры?
Алсо внезапно понял, что замечал такое, но не обращал внимания и счищал, думая на загрязнение.

>> No.131087  

>>131079 нет. хотя явление известно с 40-х годов прошлого века, есть только куча теорий, но ни одна не может хотя бы объяснить все случаи роста. добавление свинца в олово подавляет рост усов. с 2006 года свинец под запретом, самый простой способ удовлетворить новым требованиям для производителя — паять чистым оловом, но на нём начинают расти усы

>> No.131088  

>>131087

> паять чистым оловом

Привет, оловянная чума?

>> No.131089  

>>131088 это только при длительном хранении при отрицательных температурах. для потребительских железок не актуально

>> No.131090  

>>131089
Вообще-то оно больше от температуры зависит чем от длительности. Переохладил - получи плату отдельно, рассыпуху отдельно. Надо будет кстати распайку методом охлаждения попробовать, раз ты говоришь что на чистое олово перешли.

>> No.131091  
File: 1466973876097.gif -(49533 B, 574x452) Thumbnail displayed, click image for full size.
49533

>>131090 обратнопропорционально же: чем ниже температура, тем меньше времени необходимо
на аппаратуру классов military и aerospace требования RoHS не распространяются. сюда же относятся некоторые виды медицинского оборудования, ответственной автоматики и телекоммуникационного оборудования повышенной надёжности (вообще, когда инженер крупного телекома говорит, что не видит разницы в эксплуатации между hdd и ssd, надо понимать, где инженер, а где вы)

>распайку методом охлаждения попробовать

а компоненты такие температуры выдержат, или половину придётся выкинуть сразу? опять же, это термический стресс

>> No.131093  
File: 1466986895468.jpg -(140664 B, 1095x989) Thumbnail displayed, click image for full size.
140664

>>131033

> flash удовлетворяет требованиям военных стандартов

Удволетворяет требованиям чипы или готовые изделия? Если писать не оптимально то заявленное количество перезаписей набираются очень быстро.

> вот, например, промышленные ssd: http://www.psism.com/ideflashdrive.htm#mide

И тут очено важный момент:

> 2,000,000 read/write cycles

но не указано, на каждую ячейку или же на весь диск. У файловых систем, разработанных не под ssd, есть области, которые подвергаются перезаписи очень часто, вроде журнала или суперблока, где может храниться например информация об общем количестве занятого места в файловой системе. Т.е. если устройство адресует напрямую логическое пространство к физическому, это может означать что после 2m записей разных файлов устройство выйдет из строя. Для того, чтобы такое не происходило, добавили таблицу адресации логического пространства в физическом, но при этом областью с частой перезаписью становится сама таблица, если ее расположение менять - ячейка которая его хранит. Другими словами нужны хитрые алгоритмы, которые бы это все нормализовали, и они у каждого производителя свои.

> чего разрушается в микросхемах, кристаллическая решетка под ударами электронов?

This. Пробой плавающего затвора - далеко не полностью обратимое явление.

> если бы в них отсутствовала защита, они летели бы от любого неосторожного прикосновения, прям как 2П303

Если бы в них стояла полная защита то их бы не хранили в антистатической упаковке.

> не является необходимым условием для проведения замены или установки нового модуля

Но несколько повышает шансы успешности этой операции.
>>131077
Интересное явление, да.

> остальные чип-резисторы и конденсаторы могут треснуть из-за неравномерного прогрева платы; также из-за неравномерного прогрева могут разорваться печатные проводники

Можно ведь прогревать и охлаждать в печке и медленно.
>>131087

> самый простой способ удовлетворить новым требованиям для производителя — паять чистым оловом

Но есть же куча сплавов.
>>131089
Температура в -33, на которую приходится пик, не есть что-то недостижимое, например при транспортировке.

>> No.131095  

>>131093 готовое изделие. ssd признаны накопителями, bme mlcc не признаны конденсаторами

>но не указано, на каждую ячейку или же на весь диск

количество циклов перезаписи всего объёма, по другому endurance не указывается. тип памяти — SLC NAND Flash; алгоритм — static wear-leveling, т.е. он для записи ищет минимально использовавшуюся ячейку; производители — Foremay, Amtron, Microsemi

>Пробой

мгновенное изменение внутренней структуры. не постепенное и не рабочей поверхности

>Если бы в них стояла полная защита то их бы не хранили в антистатической упаковке.

в них стоит достаточная защита, чтобы не делать моноблок, залитый эпоксидкой, с хитрожопым разъёмом, обеспечивающим правильную очередность подключений контактов, и помещенный в металлический экран. полную тебе никто и не обещал

>не хранили в антистатической упаковке

производитель минимизирует риски: товар должен дойти до покупателя исправным. любое изделие, которое может быть выведено из строя статикой, хранят в антистатической упаковке, даже IRF540

>Но несколько повышает шансы успешности этой операции.

надо, чтобы «несколько» переходило случайный порог

>Можно ведь прогревать и охлаждать в печке и медленно.

надо прогревать равномерно и смотреть, чтобы ничего не отвалилось в процессе. однако некоторые компоненты длительно греть и греть выше +80°С нельзя — они выходят из строя. их обычно ставят отдельно после поверхностного монтажа. в общем, тут всё продумано: либо одно наебнёшь, либо другое

>Но есть же куча сплавов.

они приведены в таблице

>при транспортировке

для этого всегда указывается температура хранения, как ты её будешь обеспечивать — это твои проблемы, а не производителя. храни в отапливаемом помещении, перевози в отапливаемых контейнерах
далее, у любого изделия указывается диапазон рабочих температур. если заявлена работоспособность при температурах от 0 до +70 °C, то никого не волнует, что изделие рассыпалось на компоненты при попытке его использования при температуре в -30°C

>> No.131098  
File: 1467032736292.jpg -(68265 B, 300x334) Thumbnail displayed, click image for full size.
68265

>>131090

> распайку методом охлаждения попробовать

Вряд ли выйдет качественно, оловянная чума потому и чума, что без затравки олово ведёт себя нормально при температуре ниже критической, и только с появлением уже перейдённого олова начинается фазовый переход. В электронике дохуя мелких паек, не связаных между собой, их все проблематично заразить.
>>131077
А ещё два года назад на новере какое-то чмо надо мной усмехалось, когда я советовал лечить заглючивший северный мост прочисткой и пылесосом. Там, де, расстояние между ножек слишком большое, чтобы пылью закоротить.

>> No.131101  

>>131098 я помню год назад усмехал одного, решившего, что случайно им найденное решение сгодится для всех. не?

>> No.131102  

>>131101
Я помню, просто предложил, а в ответ усмешки.

> случайно им найденное решение

Нашёл вовсе не я, находить тут нечего, и так ясно, что слой грязи на плате нихуя не к добру, в совке электронные платы вообще спиртом протирали.

>> No.131111  

>>131102 и затаил обиду аж на год. мне пришлось в гугол залезти, чтоб понять, о чём речь

>Нашёл вовсе не я

без сомнения. есть «Система ТОР» и регламенты технического обслуживания и ремонта на каждый вид оборудования

>в совке электронные платы вообще спиртом протирали

и в каких случаях при техническом обслуживании и ремонте необходимо протирать платы спиртом?

>> No.131113  

>>131111

> и в каких случаях при техническом обслуживании и ремонте необходимо протирать платы спиртом?

Не знаю.

>> No.131116  

>>131113 ну вот...
после пайки смывают остатки флюса. удаляют жировые загрязнения (следы твоих пальцев тоже), смазку. очищают участки схем с высоким сопротивлением не имеющие защитного покрытия, высоковольтные участки схем установленные открыто
дальше идёт электромеханика, т.е. протирка слаботочных контактов разъёмных соединений и реле открытого исполнения. опять же это не универсальное решение, т.к. многие разъёмы с пружинящим скользящим контактом не предназначены для таких операций. для них рабоспособность контактного соединения восстанавливается механически, посредством разъёдинения и соединения



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]