[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Зачем разводить платы под ЛУТ или фоторезист когда есть монтажные платы (пик релейтед)? Воздушно-сопельный монтаж конечно ужасен, но и он иногда вполне годится. Но в чем смысл травить свою плату, когда её можно сделать или на монтажной плате, или если очень хочется изготовить на заказ?
>>158313Пикрелетед хорош для небольших схем. Да и микрухи на него только в дип-корпусах садятся. Если делать на заказ то это не один день на одну итерацию, не говоря уже про стоимость единственного экземпляра.
Ну так возьми и собери любое более-менее сложное устройство на макетке, вот и ответишь на свой вопрос. Потом отпишешься о результатах. Особенно если у тебя будут SMD-компоненты и, к примеру, SOIC или TQFP микрухи лол.> если очень хочется изготовить на заказКогда нужна высокая точность печати (тонкие дорожки, компактная разводка и т.п.) или хотя бы небольшая партия, то и заказывают. Но ради одного девайса иногда легче и дешевле затравить на "коленке".
Ну так возьми и собери любое более-менее сложное устройство на макетке, вот и ответишь на свой вопрос. Потом отпишешься о результатах. Особенно если у тебя будут SMD-компоненты и, к примеру, SOIC или TQFP микрухи лол.
> если очень хочется изготовить на заказ
Когда нужна высокая точность печати (тонкие дорожки, компактная разводка и т.п.) или хотя бы небольшая партия, то и заказывают. Но ради одного девайса иногда легче и дешевле затравить на "коленке".
>>158314Насчет дип корпусов готов поспорить есть и такие платки (пик опять же релейтед). А на счет заказных плат если отладить электрическую схему на монтажных платах то думаю что готовую плату можно и в одну итерацию уложить для фабричного производства со всеми его плюсами. Я конечно не конструктор и редко что укладывается в одну итерацию, но шансы все таки высокиЗ.Ы. Не отправил этот пост вчера не совладав с пьяного глаза с капчей которую еще и обновить нихрена нельзя.>>158320>Ну так возьми и собери любое более-менее сложное устройство на макетке, вот и ответишь на свой вопрос.Ни одно действительно сложное устройство ты и ЛУТом не соберешь. Он дает однослойную одностороннюю (в лучшем слечая двустороннюю) плату "колхозного" качества. Ни к какому "кровоточашему краю" современной техники ты и близко с ним не подступишься и не стоит говорить про аналоговые высокочастотные схемы.>>Особенно если у тебя будут SMD-компоненты и, к примеру, SOIC или TQFP микрухи лол.Использовать SMD корпус или не использовать зачастую дело твоего личного выбора.А для твоих SOIC и TQFP глянь на пик. Кажется это монтажки как раз для них, не?А теперь расскажи мне как на ЛУТ BGA корпус поставить? А лучше расскажи как в одном слое его развести?Если мерятся длиной... сложностью схем.Лично я ЛУТ и фоторезист не освоил и думаю нафиг надо. Для большинства любительских поделок макеток более чем достаточно. Считаю эти техники любительским фетишом. "У меня схема в два транзистора. Надо два дня убить на ЛУТ иначе не кошерно!"
>>158314Насчет дип корпусов готов поспорить есть и такие платки (пик опять же релейтед). А на счет заказных плат если отладить электрическую схему на монтажных платах то думаю что готовую плату можно и в одну итерацию уложить для фабричного производства со всеми его плюсами. Я конечно не конструктор и редко что укладывается в одну итерацию, но шансы все таки высоки
З.Ы. Не отправил этот пост вчера не совладав с пьяного глаза с капчей которую еще и обновить нихрена нельзя.
>>158320
>Ну так возьми и собери любое более-менее сложное устройство на макетке, вот и ответишь на свой вопрос.
Ни одно действительно сложное устройство ты и ЛУТом не соберешь. Он дает однослойную одностороннюю (в лучшем слечая двустороннюю) плату "колхозного" качества. Ни к какому "кровоточашему краю" современной техники ты и близко с ним не подступишься и не стоит говорить про аналоговые высокочастотные схемы.
>>Особенно если у тебя будут SMD-компоненты и, к примеру, SOIC или TQFP микрухи лол.
Использовать SMD корпус или не использовать зачастую дело твоего личного выбора.
А для твоих SOIC и TQFP глянь на пик. Кажется это монтажки как раз для них, не?А теперь расскажи мне как на ЛУТ BGA корпус поставить? А лучше расскажи как в одном слое его развести?Если мерятся длиной... сложностью схем.
Лично я ЛУТ и фоторезист не освоил и думаю нафиг надо. Для большинства любительских поделок макеток более чем достаточно. Считаю эти техники любительским фетишом. "У меня схема в два транзистора. Надо два дня убить на ЛУТ иначе не кошерно!"
>>158358> Насчет дип корпусов готов поспорить есть и такие платки (пик опять же релейтед).Держать по платке на каждый тип корпуса а так же на их комбинации так себе идея. Кроме того на такой платке может просто нехватить места для рассыпухи обвязки.> А на счет заказных плат если отладить электрическую схему на монтажных платах то думаю что готовую плату можно и в одну итерацию уложить для фабричного производства со всеми его плюсамиПроблемы топологии тоже ведь вылазят иногда.
>>158358
> Насчет дип корпусов готов поспорить есть и такие платки (пик опять же релейтед).
Держать по платке на каждый тип корпуса а так же на их комбинации так себе идея. Кроме того на такой платке может просто нехватить места для рассыпухи обвязки.
> А на счет заказных плат если отладить электрическую схему на монтажных платах то думаю что готовую плату можно и в одну итерацию уложить для фабричного производства со всеми его плюсами
Проблемы топологии тоже ведь вылазят иногда.
>>158359Сразу хочу сказать что рассматриваю подход к своим любительским поделкам не для профессионального подхода.>Держать по платке на каждый тип корпуса а так же на их комбинации так себе идея.Зачем держать. Микросхему сначала надо купить, почему сразу не купить платку к ней? >Кроме того на такой платке может просто нехватить места для рассыпухи обвязки.Не обязатело все делать на одной платке. Если это не схема с высокочастотным тактированием то никаких проблем не будет. Всегда можно как-то извернутся, но не травить для этого отдельную плату. Мне кажется что это вполне оптимальный путь для ленивых как я, и это гораздо быстрее, может быть не совсем эстетично.>Проблемы топологии тоже ведь вылазят иногда.Я считаю это более критично для профессионального применения. Но проблемы могут вылезти на любом этапе. И прототипирование это только прототипирование. Всегда нужно быть готовым внести поправки в устройство. И фирма должна быть готова раскошелиться на следующую итерацию платы.
>>158359Сразу хочу сказать что рассматриваю подход к своим любительским поделкам не для профессионального подхода.
>Держать по платке на каждый тип корпуса а так же на их комбинации так себе идея.
Зачем держать. Микросхему сначала надо купить, почему сразу не купить платку к ней?
>Кроме того на такой платке может просто нехватить места для рассыпухи обвязки.
Не обязатело все делать на одной платке. Если это не схема с высокочастотным тактированием то никаких проблем не будет. Всегда можно как-то извернутся, но не травить для этого отдельную плату. Мне кажется что это вполне оптимальный путь для ленивых как я, и это гораздо быстрее, может быть не совсем эстетично.
>Проблемы топологии тоже ведь вылазят иногда.
Я считаю это более критично для профессионального применения. Но проблемы могут вылезти на любом этапе. И прототипирование это только прототипирование. Всегда нужно быть готовым внести поправки в устройство. И фирма должна быть готова раскошелиться на следующую итерацию платы.
>>158358 >Ни одно действительно сложное устройство ты и ЛУТом не соберешь. Он дает однослойную одностороннюю (в лучшем случае - двустороннюю) плату "колхозного" качества.Можно взять две тонкие уже протравленные пластинки текстолита (одну одностороннюю, вторую - двух) и аккуратно склеить между собой. Вот тебе и многослойная плата.>"У меня схема в два транзистора. Надо два дня убить на ЛУТ иначе не кошерно!"Много времени уходишь лишь на отработку технологии и режимов печати-травления, потом всё делается на автомате.Вообще, какой-то дурацкий тред. Можно создать такой же: "Зачем разводить платы на монтажке, если есть картон (пикрелейтед)? В чём смысл идти покупать монтажные платы, если можно собрать всё на картоне? Считаю эти техники пустой тратой денег." У каждого свой личный подход, как осуществлять своё хобби, и спорить тут не о чём. Да, люди собирая схемы, заморачиваются чуть более чтобы вышло эстетично красивее, ведь дело не только в гладкой АЧХ, а и чтобы приборчик радовал глаз.
>Ни одно действительно сложное устройство ты и ЛУТом не соберешь. Он дает однослойную одностороннюю (в лучшем случае - двустороннюю) плату "колхозного" качества.
Можно взять две тонкие уже протравленные пластинки текстолита (одну одностороннюю, вторую - двух) и аккуратно склеить между собой. Вот тебе и многослойная плата.
>"У меня схема в два транзистора. Надо два дня убить на ЛУТ иначе не кошерно!"
Много времени уходишь лишь на отработку технологии и режимов печати-травления, потом всё делается на автомате.
Вообще, какой-то дурацкий тред. Можно создать такой же: "Зачем разводить платы на монтажке, если есть картон (пикрелейтед)? В чём смысл идти покупать монтажные платы, если можно собрать всё на картоне? Считаю эти техники пустой тратой денег." У каждого свой личный подход, как осуществлять своё хобби, и спорить тут не о чём. Да, люди собирая схемы, заморачиваются чуть более чтобы вышло эстетично красивее, ведь дело не только в гладкой АЧХ, а и чтобы приборчик радовал глаз.
>>158362Если потом залить компаундом, картон вполне ок. Что у тебя там под радующем глаз корпусом ты всё равно не узнаешь.
>>158362>Можно взять две тонкие уже протравленные пластинки текстолита (одну одностороннюю, вторую - двух) и аккуратно склеить между собой. Вот тебе и многослойная плата.Теоретизируешь, да? Сделать двустороннюю плату уже шаманство. Если дорожки не в палец толщиной конечно. Интересно как подпаяться к внутренним дорожкам без металлизации отверстий?Я бы посмотрел на фотографию такой платы.Картон тоже норм. Но лучше использовать что-то менее горючее там где есть высокое напряжение. Как в плате БП например.Тред захотелось создать после того как наткнулся на сайт-блог одного "схемотехника". Пролистнул его "творения" и заметил, что они все сделаны на скорую руку на монтажках. Но он все равно пишет, что сделает плату как-будто это какой-то обязательный этап. И по его работам явно видно, что он этого делать не будет. Получается какая-то дежурная отмазка. Но почему просто не признать что монтажки вполне достаточно?З.Ы. Зачем ты исправляешь мои опечатки и грамматику в цитатах? Просто интересно.
>>158362
>Можно взять две тонкие уже протравленные пластинки текстолита (одну одностороннюю, вторую - двух) и аккуратно склеить между собой. Вот тебе и многослойная плата.
Теоретизируешь, да? Сделать двустороннюю плату уже шаманство. Если дорожки не в палец толщиной конечно. Интересно как подпаяться к внутренним дорожкам без металлизации отверстий?Я бы посмотрел на фотографию такой платы.
Картон тоже норм. Но лучше использовать что-то менее горючее там где есть высокое напряжение. Как в плате БП например.
Тред захотелось создать после того как наткнулся на сайт-блог одного "схемотехника". Пролистнул его "творения" и заметил, что они все сделаны на скорую руку на монтажках. Но он все равно пишет, что сделает плату как-будто это какой-то обязательный этап. И по его работам явно видно, что он этого делать не будет. Получается какая-то дежурная отмазка. Но почему просто не признать что монтажки вполне достаточно?
З.Ы. Зачем ты исправляешь мои опечатки и грамматику в цитатах? Просто интересно.
>можно сделать или на монтажной плате>изготовить на заказУ вас какие-то странные дихотомии, в стиле «либо быть Абрамовичем, либо быть бомжем». (Совсем как у моего соседа по даче, правда он — ленивый запойный алкаш у которого ничего, кроме покосившейся ветхой избушки, нет, но именно так он своё недеяние и объясняет.)Конечной целью является прибор, которым можно пользоваться; для этого плату и прочие потроха размещают в корпусе. Как правило геометрия корпуса и диктует геометрию платы. Если вас макетка устраивает — ради Бога.
>можно сделать или на монтажной плате>изготовить на заказ
У вас какие-то странные дихотомии, в стиле «либо быть Абрамовичем, либо быть бомжем». (Совсем как у моего соседа по даче, правда он — ленивый запойный алкаш у которого ничего, кроме покосившейся ветхой избушки, нет, но именно так он своё недеяние и объясняет.)Конечной целью является прибор, которым можно пользоваться; для этого плату и прочие потроха размещают в корпусе. Как правило геометрия корпуса и диктует геометрию платы. Если вас макетка устраивает — ради Бога.
>>158478Я лишь говорю, что монтажка покрывает практичести теже задачи что и плата полученная травлением. И никакой дихотомии. Это одного поля ягоды. Что там получится дешевле что дороже это сложно посчитать, но суммы будут близким.Что бы запихнуть монтажку в корпус нужно сделать абсолютно теже операции что и сплатой полученной методом тревления. Отпилить лишнее и насверлить дырок под стойки. Правда травлением можно сделать компактнее, но и здесь наверняка найдутся исключения.Из выше описанного предполагаю, что травить платы совершенно не обязательно для большинства поделок. Как-то так.
>>158478Я лишь говорю, что монтажка покрывает практичести теже задачи что и плата полученная травлением. И никакой дихотомии. Это одного поля ягоды. Что там получится дешевле что дороже это сложно посчитать, но суммы будут близким.
Что бы запихнуть монтажку в корпус нужно сделать абсолютно теже операции что и сплатой полученной методом тревления. Отпилить лишнее и насверлить дырок под стойки. Правда травлением можно сделать компактнее, но и здесь наверняка найдутся исключения.
Из выше описанного предполагаю, что травить платы совершенно не обязательно для большинства поделок. Как-то так.
>>158483
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -