До недавнего времени пользовался дебианом. Убунта это по сути допилинный в сторону юзерфрендли (даже порой слишком юзерфрендли) дебиан. Когда слез на генту и почувствовал облегчение.
От переписывания конфигов тебя эта штука не спасет ну никак, разве что там обновления выходят куда реже и конфиги переписывать тоже приходится реже. Если нужно обновить конфиг то эта штука в лучшем случае остановится по среди процесса обновления и спросит, оставить старый конфиг или заменить его новым. Все бы ничего, только все обновляемые сервисы оно перед обновлением стопает.
Криво собранные пакеты встречаются кстати куда чаще чем кривые ебилды, и если в случае ебилда еще можно поиграться с USE, то тут ты либо ставишь пакет, либо нет. Система сборки из срцов присутствует, только для сборки пакета тебе тоже понадобится что-то наподобие ебилда, по которому без каких-либо вопросов соберется пакет. Или не соберется. Последний вариант часто бывает если версия патчей к исходникам не совпадает с версией исходников. Если ты конечно готов поставить программу годичной давности то в этом нет ничего страшного. Еще можно легким движением make install превратить систему в слакварь, чем я нередко и занимался.
Аналог обновления мира выглядит так:
aptitude update
aptitude dist-upgrade
Ядро можно собрать ручками, и даже потом сделать из него пакет и как пакет поставить. Правда оно не всегда как пакет собирается, на стабильном дебиане например в пакет не собираются ядра старше 2.6.29 без правки исходников.
Если тебе не нравится гном то есть kubuntu и xubuntu с соответственно KDE и XFCE по умолчанию. Если тебя не устраивают все эти оконные менеджеры то разницы с дебианом ты практически не получишь, за исключением пожалуй вывода в баше имени нужного пакета, если ты пытаешься запустить неустановленную программу.
Кстати нужные пакеты встречаются несколько реже нужных ебилдов, по крайней мере мне попадались. Еще я очень часто плевался на то, что пакеты сильно старые, из них выкинули то что мне нужно или наоборот добавили то, что мне даже мешает. Зависимости естественно тоже проставлены с ненужными частями, иногда ну совсем по идиотски. Я например до сих пор не пойму, зачем для dspam нужен clamav. Про то, чтобы запустить иксы без hal, или не видеть в системе 64 потока consle-kit-daemon даже не мечтай.
В общем так - если есть свободное время, а еще лучше и свободная машина, то можно поставить, посмотреть по плеваться, но после генты такое вряд ли может понравится.

>>30150
ну что за прыщеблядство! я этот сраный планшет никогда не заставлю работать. ну да подождём 1.8.

алсо

>запустить иксы без hal

можно на пост 1.5?

>>30152

> я этот сраный планшет никогда не заставлю работать

Модель планшета какая? Что при втыкании происходит? (давай гуглить вместе, ага)

> можно на пост 1.5?

Не понял, что ты имел в виду.

>>30154

>давай гуглить вместе, ага

гуглежом я занимаюсь мастерски, так что.
wacom wireless
к нему есть модуль hid-wacom, который у меня скомпилен.

есть такой мануал для убунты: https://help.ubuntu.com/community/WacomGraphireBluetooth

конфиги оттуда мне не особо помогают.

и есть 4 event девайса в моём /dev/input

версия. xorg 1.6 1.7.

>>30156
На каком этапе встает проблема?
x11-drivers/linuxwacom и x11-drivers/xf86-input-wacom стоит? CONFIG_HID_WACOM=y ?

>>30156
а самое главное, мне очень не помогает, что оффициальный мануал подразумевает конфигурацию устройств ввода в икскоргонфе. но блядский хал его аннулирует.

если у тебя имеются знания относительно запуска иксов 1.7 без сраного хала, поделись. я пока добился только отключения автодетекта, из-за чего отключается и клавиатура и мышь.

>>30157
ну естественно модуль есть.

linuxwacom вообще для юсбишных, ну да он поставлен. xf86-input-wacom- deprecated.

да, планшет определяется как event4. и прекрасно выдаёт регистрирует движения. как бы его теперь его включить.

>>30158

> если у тебя имеются знания относительно запуска иксов 1.7 без сраного хала

Для этого их нужно как минимум собрать с -hal. Кстати скорее всего INPUT_DEVICES="wacom" тоже будет полезным для тебя, если у тебя 1.7 стоит.
Олсо мой рабочий конфиг, который мигрирует с системы на систему в архиве, если он тебе может чем-то помочь.

>>30162

>их нужно как минимум собрать с -hal

скажи это моему make.conf и посмотри что произойдёт.

для какого иксорга это? говорю же, после 1.5 он вообще не работает без хала. я ненавижу хал.

>>30163

> для какого иксорга это?

Как для 1.6 так и для 1.7 наличие флага hal предпологает его отключение.

> говорю же, после 1.5 он вообще не работает без хала. я ненавижу хал.

Я тоже его ненавижу, именно поэтому у меня его и нет.

*  x11-base/xorg-server
      Latest version available: 1.6.5-r1
      Latest version installed: 1.6.5-r1
      Size of files: 4,574 kB
      Homepage:      http://xorg.freedesktop.org/
      Description:   X.Org X servers
      License:       MIT MIT
 
*  sys-apps/hal
      Latest version available: 0.5.13-r2
      Latest version installed: [ Not Installed ]
      Size of files: 901 kB
      Homepage:      http://www.freedesktop.org/wiki/Software/hal
      Description:   Hardware Abstraction Layer
      License:       || ( GPL-2 AFL-2.0 )

>>30164
Но как?! Ты куда -hal то записал? В make.conf?

>>30165
Именно в make.conf.
USE="ipv6 X subversion png jpeg alsa amr mp3 theora vorbis x264 xvid encode gif -consolekit sse sse2 nvidia win32codecs mmx -xine -dbus dirac schroedinger ogg cue opengl vdpau -hal"

>>30166
блджад. ну я даже не знаю. что его может вытягивать? поставил ещё -dbus флаг.

>>30167

> что его может вытягивать?

Попробуй замаскировать и посмотреть на что ругнется.

>>30167
и dbus первым емёрджится. fuuuu.
какая есть команда в портаже, чтобы выловить тот пакет, который вытаскивает дбас и хала?

>>30169
они нужны кедам. кеды нужны для блютуса. чёрт.

>>30169
Эммм, ты что делаешь после того, как USE= правишь?
И да, как я писал выше, попробуй это все в package.mask засунуть и посмотреть что на них ругаться начнет.

>>30170
собственно а зачем мне уничтожать дбас? как-то странно получилось.

>>30170

> кеды нужны для блютуса.

WUT?! Блютус у меня кстати тоже без кед работает, правда добился я это некоторыми приседаниями.

>>30172
а хал нужен кедам и гному. ну что за ебота.

>>30174
о, вроде без хала дело пошло! зойчем мне вообще gnome-vfs.

>>30173
блюез? научи? у меня он не захотел к планшету коннектится, там нужно как-то хитро без кодов.

>>30177
Не знаю как с планшетами, а с телефонами работает замечательно. Консольная программка для ввода пароля в архиве, где я ее достал, там ее уже нет.

>>30178
нет, я и не возражаю, что с телефонами она работает, лол.

Господа, кстати, по поводу дистрибутивов. Не подскажите какой-нибудь, чтобы там можно было настроить систему и забыть про все хотя бы на год. + нужны довольно новые пакеты. Убунту не предлагать. Сейчас стоит fedora, но она меня парит, потомучто каждые полгода нужно делать апгрейд к новой версии, что я обычно не делаю, а потому каждый год заново все переустанавливаю, ибо устаревает. Смотрю в сторону CentOS, правда не знаю, на сколько там новый софт.

Просто с осями я уже наигрался, хотелось бы что-то стабильное и спокойное.

>>30188
да гента та же, год у меня уже на нетбуке без обновлений. слака? дебиан чем не подходит, он же типо серверный весь такой.

>>30147

>Расскажите про убунту

а я думал, что джентушники в лучников переходят.
>>30188
Любой дистрибутив со свежим софтом потребует кучу апдейтов через пол года. Тут уж либо шашечки, либо ехать. Хотя, кмк, можно ставить любой актуальный по свежести дистр, они же рабочие.

>>30193
Насколько свежие эти "портежи" (или как там они звуться) в генте?

>>30195
ну так хотелось бы чтобы обновление заключалось бы только во вводе одной-двух команд, а не в ручной переустановке половины системы. Само собой, что если я хочу новый софт, то я регулярно буду обновляться. А сейчас, как, я уже сказал: минимум раз в год мне приходится все сносить.

>>30197
ебилды наверное они зовутся. ну обычно где-то предпоследняя зарелиженая версия.

portage --sync && emerge -uD --newuse world && emerge --depclead && revdep-rebuild && etc-update. проблемы будут только если миграция на новые версии, разработчики поломеняли синтаксис конфигов.

>>30195
pacman -Suy если ограничится только бинарными пакетами.
Зависимости никакой, хотя всё свежее, так что поломаться тоже вполне может, даже стабильный дебиан может повести после апдейта.
Anyway, откатить назад и подождать пару дней пока пофиксят не проблема. I think.

хорошо было бы ещё заставить теперь, без хала, работать мою юсб-мышь и юсб-клавиатуру.

>>30212
ты уже пересобрал иксы с -hal?

>>30212
окей, мышка заработала, теперь бы ещё с клавиатурой разобраться.

>>30214
всё равно планшет так же работает.

>>30213
конечно. поставил старую клавиатуру, без подсветки, а то юсбишная залипать начала всё равно.

>>30216
Пожалуй нет пытки хуже залипающей клавиатуры, особенно если поиграть захотелось.
Кстати с иксами без halа тебя!

А что такого плохого в hal?

>>30221
Лично мне он не нравится по эстетическим соображениям. А еще потому что пытается делать за меня кучу не нужных мне вещей, например автомонтирование флешек.

Выпилили же из ксорга хал. Хотя я пересобирал с --disable-hal чтобы наверняка. Осталось найти, кому он еще нужен и выкорчевать совсем.

Оп, а почему не слака? Та же гента, только слакбилды нужно писать самому, хотя можно искать на слакбилдс.орг. И пересобрать мир одной командой нельзя, да, это удручает. В остальном ничего не делаешь, а все есть, только за выходом нужного софта следить.

>>30273

> пересобрать мир одной командой нельзя, да, это удручает

Очень удручает. Меня по крайней мере. Обновление glibc сделает меня не спать несколько ночей, а мне это не очень хочется.

>>30273
я люблю кастомизацию, а не анальные забавы, опять же не представляю себе, как можно понтоваться задротством.

>>30274
Поэтому я и не пересобираю его, а жду розового Патрика.

>>30280
Нет же. После полугода слака превращается во что-то обыденное, чем абсолютно не хочется гордиться. Пересобрал ядро, ну и что? Собрал новые ксорг-драйвер-меса, вау, меса стала быстрее, а интелдрайвер приводит в кернелпаник, всем еще раз расскажу, как не люблю интел. Вышел новый гном, надо будет как-нибудь собрать. В бинарных это обычно "МОЙ НОВЫЙ имяпакета ГДЕАААА?", и "Опять мне собрали корявый пакет, который тянет за собой 35 ненужных мне пакетов, ну и ладно, я их все равно не увижу". Да и разницу между дистрибутивами начинаешь терять, замечая различия лишь в ненужных зависимостях.
Я где-то в середине забыл что хотел сказать, поэтому что-то не то получилось.

>>30286
гента она как бы тоже не бинарная

Почитаешь Вас и складывается впечатление, что только я устанавливаю ОС для того, чтобы посльзоваться ею, а не для того, чтобы постоянно что-то переустанавливать, пересобирать. Я за комфортные дистры, которые как можно меньше отвлекают от реальной работы.

>>30289
В идеале так и должно быть. Вот только комфортная работа враг кастомизации, если тебе не нравится то, как все работает по умолчанию и кажется, что можно было бы сделать удобней, то в таком комфортном дистре начинаются проблемы, потому что маинтрейнеры как правило продумывают только 2-3 варианта работы, если тебе нравится какой-нибудь экзотический оконный менеджер то в "комфортном дистре" в лучшем случае его очень сложно заставить работать.

>>30290
Нельзя ли конкретнее, какая именно кастомизация может Вам понадобиться? Если речь идет об экзотических оконных менеджерах, то чем они так хороши, что вы готовы мучиться с половиной системы из-за этих преимуществ. Если игра стоит свечь, то объясните, пожалуйста, какие плюсы в такой кастомизации? (может, в конце-концов и я от casual-дистров перейду к true-pro-customizable)

>>30307
Лично я пользуюсь ion3 - фреймовый оконный менеджер (не нужно делать лишние движения мышкой, чтобы окно на экран развернуть), конфиги на lua, почти все забиндино на хоткеи + можно биндить свои, по которым можно хоть кофе заваривать. Окна представлены вкладками, можно в одну вкладку засунуть еще группу вкладок. Возможна работа как во фреймовом режиме, так и в классическом. При этом при всем при этом почти не ест память.
Кроме того есть возможность выгрузить ненужные в большинстве случаев сервисы типа hal, dbus, console-kit-daemon итд, высвободив еще немного ресурсов.

>>30308

>не нужно делать лишние движения мышкой, чтобы окно на экран развернуть

Alt+F10 в гноме.

>конфиги на lua

простая лень разработчиков писать какие-то парсеры, которая переросла в дополнительный функционал, впрочем, все зависит от качества скриптовой части, возможно, чтобы что-то реальное сделать, прийдется перелопатить всю документацию

>почти все забиндино на хоткеи + можно биндить свои, по которым можно хоть кофе заваривать

не редкость

>Окна представлены вкладками, можно в одну вкладку засунуть еще группу вкладок. Возможна работа как во фреймовом режиме, так и в классическом.

возможно, и удобно, но не уверен, что оно действительно нужно

>При этом при всем при этом почти не ест память. Кроме того есть возможность выгрузить ненужные в большинстве случаев сервисы типа hal, dbus, console-kit-daemon итд, высвободив еще немного ресурсов.

Этот пункт мне вообще до лампочки. Памяти 2 гига, занято на систему бывает в худшем случае 450 мб, а обычно метров 250. hal меня устраивает, в том числе автомонтирование флешек.

>>30313

>гноме

Я боюсь больших и непонятных программ.

>>30313

> но не уверен, что оно действительно нужно

Дело вкуса. Для кого-то это очень неудобно. Для меня это очень удобно.

Ставя генту на n-й сервер начинаю понимать, что поменял проблемы эксплуатации на проблемы при установке, отказавшись от дебиана в пользу генты.

>>31556
Интересно, а что за проблемы ты испытывал при эксплуатации сервера под дебианом, которые при этом исчезли на генте? Если кривые пакеты, то какие?

>>31583
Если использовать стабильный дебиан то пакеты там очень старые. Если нестабильный - название говорит само за себя, обновления хоть и частые, но шанс что с очередным обновлением что-нибудь отвалится очень высок.
И в том и в другом встречается куча криво собранных пакетов или собранных не так, как нужно. В результате приходится это все пересобирать. То, что часть нужных пакетов не включена в дистрибутив по каким-то странным соображениям это отдельная история.
Зависимости нередко тоже проставлены по идиотски, например dspam тянет за собой clamav.
С обновлениями тоже проблема - вначале скачиваются все обновления, потом стопаются все сервисы, которые будут обновляться, после чего все начинает обновляться. Время от времени dpkg приходит в голову что-то спросить или сказать, он выкидывает симпатичное окошко с вопросом или сообщением и ждет кнопочки any. Сервисы в это время продолжают лежать.
Одним словом куча мелочей, которые портят жизнь.

>>31588
все таки в генте такие сюрпризы тоже попадаются, хотя и значительно реже

>>34370
этот мир не совершенен

бампdsadas

и снова бамп

>>39334
зачем ты поднимаешь говно? у тебя сломался вкус к тредам, ресайкл? зачем смывать с нулевой хорошие треды?

>>39335
хотя нулевая тащем-то не блещет. ну хоть поднимал бы что-то с потенциалом осуждения, а то в этих тредах уже по два-три бампа, и всем похуй, понимаешь?

>>39336

>обсуждения

>>39336

> с потенциалом осуждения

У всего есть потенциал обсуждения.

>>43713
три бампа подряд, ты издеваешься, что ли? тред- говно, понимаешь, го-в-но, я в очередной раз жалею, что не ставлю пароль на удаление. и главное, ты же хорошие треды смываешь, наркоман.

>>43721
или нет.

>>43721

> хорошие треды смываешь

И что тебе мешает их бампнуть?

В который раз убеждаюсь, что каждый уважающий себя человек, если он интересуется линуксом, обязан поставить и изучить слаку. Тогда при работе в других дистрибутивах не будет возникать тупых вопросов, "а едрооо можно сконпелировать, или шаттлврот проклянет?" "а как мир обновлять, какой командой ваще?"

тред не читал, сразу отвечал

>>43752

> обязан поставить и изучить слаку

Слаку не ставил, но был у меня когда-то старый RedHat, который из-за частых make install превратился в некое подобие ее. Я могу считать себя слаководом?

>>31588

>С обновлениями тоже проблема - вначале скачиваются все обновления, потом стопаются все сервисы, которые будут обновляться, после чего все начинает обновляться. Время от времени dpkg приходит в голову что-то спросить или сказать, он выкидывает симпатичное окошко с вопросом или сообщением и ждет кнопочки any. Сервисы в это время продолжают лежать.

Странно, я, как человек поверхностно знакомый с линуксом, предполагал, что в серверноориенитрованной системе такие штуки как непрерывное обновление давно научились делать.

>>43761
Это баг/фича дебиановского пакетного менеджера. С одной стороны это хорошо тем, что поведение сервиса, файлы которого были заменены новой версией, но со старым исполняемым кодом в памяти непредсказуемо (впрочем в большинстве случаев оно неотличимо от нормального) и чисто гипотетически может привести к проблемам. С другой стороны это приводит к значительно большему времени простоя. Правильно ли такое поведение, однозначного ответа нет.

>>43744
то, что ни одного нормального сообщения, кругом бампы, как будто бы на полу насрано.
>>43752

>обязан поставить и изучить слаку

слуушай, у тебя шрамов не осталось?

>>43752
Глупость. Если этому научиться, нормально сидеть в той же Убунту уже не получится - что нибудь да сломаешь своим желанием сделать по-своему. Они хотят чтобы ты ничего не делал, а всё есть. У них итак это плохо получается, а если еще что-то руками трогать - вообще разваливается и превращается в помойку. Кстати если выборочно обновляться (снимать галки с некоторых пакетов) то однажды она заявит, что сломалась и обновляться больше не может. И это штатные средства, а уж если ты ещё решишь что-то сам собрать, даже завернув в пакет..

>>43774
Не надо вводить людей в заблуждение. Можно прекрасно использовать убунту и подобные дистры как для десктопа, так и для сервера. Несколько лет подобным занимаюсь, жалоб нет.

>если еще что-то руками трогать

Конкретнее, пожалуйста. Можно много чего потрогать в любом дистрибутиве, чтобы потом система развалилась.

>>43784

>Не надо вводить людей в заблуждение

Ты не понял, защитник братьев наших меньших.

>Можно прекрасно использовать убунту и подобные дистры как для десктопа, так и для сервера.

Я с этим полностью согласен же. Мой пост был о том, что нехрен в пакетном дистрибутиве что-то самому собирать или менять. Знания, полученные в Слаке вредны для пользователя Убунту. Тут надо при выборе дистрибутива сразу определиться - либо сидеть на всём готовом (Мандрива, Убунту,..), либо собирать всё самому (Слака, Джента,..). Никогда не угадаешь, какие изменения в системе будут через 2 года конфликтовать с оффициальными обновлениями.

>жалоб нет.

Даже когда в 9.10 через Network Manager нельзя было pppoe? И когда в 10.4 на половине интеловских видях не стартовали иксы? Тебе очень повезло.

>>43785

>Мой пост был о том, что нехрен в пакетном дистрибутиве что-то самому собирать или менять.

Я понял, и хочу сказать, что это вполне возможно, если понимать, что ты делаешь (и главное, зачем). Будь то собственное ядро или что-то другое. Но, естественно, работа мейнтейнера переходят в этом случае на твои плечи.

>Даже когда в 9.10 через Network Manager нельзя было pppoe?

При установке у меня всегда NM идет лесом. Даже не знаю, может, его уже допилили? Очень давно не устанавливал.

>>43789
Последняя нормальная Убунту была 9.04, дальше они сменили направление и пошли нахуй. Такое впечатление, что у них завелись макоёбы и всё портят. В 9.10 у меня впервые появились проблемы и Pulse Audio, который стало не так просто выковыривать, вместо нормальной гибридной модели.

>Даже не знаю, может, его уже допилили?

Да, но у меня его уже нет.

>что это вполне возможно

Не отрицаю, но зачем? Если

>естественно, работа мейнтейнера переходят в этом случае на твои плечи.

Зачем в этом случае изначально ставить пакетный дистрибутив? Если хорошо понимать как работает система, что изменяется в каждом обновлении, то не проще ли тогда сразу поставить слаку? Проблем при сборке своей системы будет куда меньше, чем при неожиданных и никак не прогнозируемых проблемах при обновлениях, я обещаю.

>>43800
Может, я исключение, но мне редко приходится что-то собирать самому вместо дистрибутивных пакетов. Такие ситуации случаются, но не часто. Когда они возникают, приходится "мэйнтейнить" те пакеты, которые я собрал + зависимости. Остальная же часть системы прекрасно работает (если мы не собираем вручную что-то типа libc). На мой взгляд глупо отказываться от пакетной системы только из-за нескольких (пусть даже нескольких десятков) пакетов.
Если вы любите пересобирать все на свете, ставьте слаку, конечно.

>>43804
Русская рулетка. Это здорово, что у тебя всё хорошо, но в целом это дурной тон и ведёт к непредсказуемому поведению системы.

>>30147

>ни одного нормального сообщения, кругом бампы, как будто бы на полу насрано.

если тебе нечего сказать- молчи лучше. хватит насиловать спящий(мёртвый) новерь