>>31519

> вы что-нибудь знаете о каких-нибудь заговорах, не являющихся раздутой журналистской уткой?

Если не говорить о политике то их полно.
Например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.D0.A4.D0.B5.D0.B1.D1.83.D1.81

> реальны ли вообще скрытые заговоры в нашем насквозь информационном обществе?

Вполне реальны. Не так уж и мало информации остается достоянием очень ограниченного круга людей. Конкуренты в комерческой сфере тоже очень здорово договариваются между собой. Например общественный транспорт в моем городе представлен кучей разных фирм. Но цена на проезд у всех одна и та-же и поднимают ее они все в один день.

> как отличить обман от правды, не будучи экспертом в данной области?

Самый очевидный способ разобраться во всем этом. Или найти эксперта, который не будет заинтересован в подаче заведомо неверной информации.

>>31521
ох ну ничего себе. лампы- серьёзный бизнес.

что же тогда творится в других отраслях?

>>31521

>Если не говорить о политике то их полно.

А по-твоему, заговоры - это все договоры между людьми, о которых ты не знаешь? Ну, так, это же вообще что угодно тогда можно считать заговором.
Нефтяной картиель - тоже картель, но никто не говорит, что это заговор. Или вот стандартизация - порты USB, стоящие в твоем копьютере - это заговор?

Действительно, а что считать заговором?
Информацию о событиях в стране и мире ты получаешь через СМИ, прямо или опосредствованно. Несмотря на свободу прессы, она находится под контролем (в большей или меньшей степени) государства, или своих хозяев. Так что лишнее всплывает очень редко.
Я еще на третьем курсе бросил попытки политической аналитики, так как понял, что декларируемые или видимые мотивы - это одно, а закулисные договорённости (в т. ч. личного характера) - совсем другое. И чтобы их проследить, нужны независимые информаторы, которые, почти в буквальном смысле, свечки держали.

>как отличить обман от правды, не будучи экспертом в данной области? если мы изучаем книгу, то можно хотя бы оценить список литературы, но как быть с безумными теориями?

Думаю, что почти никак. Если могущественные заговоры существуют, то они достаточно позаботились о своей безопасности, чтобы один любопытный битард их раскрыл.
Спрашивай свои вопросы, я не гуру, но в теме немного разбираюсь
Социолог массовых коммуникаций-кун

>>31519
всё-таки есть ощущение, что в американском правительстве- в министерсве обороны, администрации есть заговор, при этом он работает по тому принципу "знакомства", тусовки персонала и неофициальных совещаний, как и в рашке. есть ощущение, что он вооще для развитого мира характерен. алсоу, вот что freaks me out, так это их война с террором.
http://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_interrogation_techniques
по сути же ведь сща может не только задерживать, прослушивать и обыскивать своих законопослушных граждан(по акту патриотов), но ещё и натурально пытать, провереными нквдшными методами, любого человека, забив хуй на конвенции, права человека и гражданина; и это при показной защите прав негров и прочих пидарасов. при том собственно никакого террора и нет. кому это может быть нужно? а главное- зачем? впрок штоли они меры вводят? или мы просто ничего не знаем о тех, на ком их использовали?

здесь бамп.

>>34282
Думаю меры они вводят совсем не для "борьбы с террористами" а для борьбы с недовольными. Если вдруг найдется кто-то, кто вдруг подумает, что что-то не то происходит, люди оглянитесь, его быстро поймают и заставят признаться в том, что он собирался что-то взорвать.

>>34864
Террористы и есть "недовольные", вообще-то. Только это экстремальное проявления недовольства, на которое реагируют спецслужбы. Очень удобная модель - "террористом" может оказаться кто угодно, не то что "иностранный шпион" или "коммунист". Хотя и остальные методы тоже не устаревают.

>>34864>>34868
нет, ну это очевидно, и вообще первая мысль. но. практически нигда этот закон не употреблялся для попрания гражданских прав, насколько нам известно. в ираке, кстати, они беспредел и так чинят, без всяких актов. то есть получается, что акт патриотов был введён для чего-то другого. и я слабо верю, что для реальной борьбы с терроризмом, ибо овцеёбы мобилизировались как раз благодаря американской интервенции.

>>34873

> практически нигда этот закон не употреблялся для попрания гражданских прав, насколько нам известно

Аж до тех пор, пока гражданские права какого-то человека не встают на пути чьих-то крупных финансовых интересов. В таком случае подобные законы очень здорово упрощают втаптывание в землю тех, кто мешает.

>>35029
так либералы должны были бы вой поднять, при преценденте.

>>35039
Не думаю, особенно если они в доле останутся. Очень много лиц незаинтересованно в раздувании таких инцидентов. Чисто потенциально они должны были возникнуть, хотя бы потому что такой закон просто так не примут.

>>35044
а случайные свидетели унд либералы? о, знаю, я сейчас в викиликс поищу.

>>35047
мелкое нарушение: http://wikileaks.org/wiki/Cablevision_responds_to_FBI_subpoena_with_PATRIOT_act

это сразу нашлось.

http://left.ru/2006/18/snell152.phtml

>>35453
вот такие "бытовые" заговоры огромных масштабов убеждают меня, что у мирового правительства уже есть ИИ, если не несколько, и очень хитрый план.

>>35547
Такое и без ИИ организовать совсем не проблема, достаточно группы аналитиков.

>>35550
у людей ограничена способность к восприятию больших систем. у людей ограничена способность к комбинированию.
алсоу, аналитик в системе хозяин-раб всегда является третьим лицом.

вот интересно, а что если запустить в интернеты опенсорц-ии, которому нужно энное количество машин? станут ли люди объединятся в группы и использовать его помощь? будут ли организовывать собственные парки машин богатые? или же всем будет просто похуй? алсоу, меня терзают последствия наглядного примера отсутствия души и прочих высоких материй в интеллекте. вытеснит ли общество этот факт из сознания? начнётся ли массовая истерия? или шизофрения?

>>35551

> у людей ограничена способность к восприятию больших систем.

За ограниченный промежуток времени - да. Если же время для усвоения информации не лимитировано то воспринимать и работать можно с куда большими системами, чем это кажется возможным на первый взгляд. Так же эта способность, как и многое в человеческом сознании, поддается тренировке.

> вот интересно, а что если запустить в интернеты опенсорц-ии, которому нужно энное количество машин?

Будут его использовать не в режиме реального времени.

> станут ли люди объединятся в группы и использовать его помощь?

Не больше, чем для всевозможных аналогов seti@home.

> будут ли организовывать собственные парки машин богатые?

Запросто, их и по меньшему поводу организовывают.

> вытеснит ли общество этот факт из сознания?

Некто не мешает уверовать что у ИИ есть душа. Некоторые блондинки и к принтеру как к существу с душой относятся, не то что к ИИ. Общество же очень консервативно и скорее всего 90% людей даже не узнают о том, что это такое и для чего это нужно.

>>35552
но ведь seti не несёт никаких профитов участникам, кроме буста чсв. а ии- это универсальное средство разработки стратегий и решения задач.

>уверовать что у ИИ есть душа

а, ну да, адептус механикус. но общество же в основном не блондинки. алсоу, на западе вроде как компьютерная грамотность(улыбаюсь от этого слова каждый раз) значительно высока.

>>35551

>меня терзают последствия наглядного примера отсутствия души и прочих высоких материй в интеллекте. вытеснит ли общество этот факт из сознания?

а какая разница есть у ии душа в глазах общественности или нет, что это меняет?

>>35555

> общество же в основном не блондинки

Я все больше и больше убеждаюсь в обратном.

> на западе вроде как компьютерная грамотность

Очень сомневаюсь. Просто они на год-два впереди нас в этом деле, но существенного значения это не имеет.

>>35556
существование искуственного разума наглядно докажет искуственность разума естественного.

>>35591
ну и? что дальше? кроме разрыва шаблона у религиознутых никаких серьезных последствий не будет

Киотский протокол.
Чем не заговор ЭКОЛОГОВ?
Для распила в планетарном масштабе?

>>36131

>Киотский протокол.

Громогласные заявления о беспрецедентно бессмысленных мерах по борьбе с угрозой, о которой никто ничего не знает.

>>36131
так они же развитие стран 3 мира хотели тормознуть.

Казалось бы, при чём здесь Shangri La

>вы что-нибудь знаете о каких-нибудь заговорах, не являющихся раздутой журналистской уткой?

Определи, что есть "заговор". Заговором можно обозвать любую экономическую систему, тащемта. Газпром - это заговор? А майкрософт? А Доу Кемикалс?

>реальны ли вообще скрытые заговоры в нашем насквозь информационном обществе?

Скрытые - нереальны. Результаты деятельности любой более-менее значимой организации всегда видны. Но, чтобы не допустить утечки значимой информации, вовсе не обязательно эту самую информацию скрывать, если вы понимаете, о чём я.

>как отличить обман от правды, не будучи экспертом в данной области?

Никак. Разве что можешь помахать туда-сюда бритвой Оккама, но не думаю, что это сильно поможет.

>>38029

>Газпром - это заговор? А майкрософт? А Доу Кемикалс?

нет, это концерн и две корпорации, ты наркоман штоле?

>если вы понимаете, о чём я

ну точно наркоман. или стеганографист. излагай развёрнуто, пжлста.

>помахать туда-сюда бритвой Оккама

я конечно много чем могу помахать, но если у нас есть представление о методах сокрытия(что ты подразумевал в предыдущем параграфе), то можно и выработать систему противодействия.

а что если сегодняшнее блдяство с "культурным разнообразием" и заселением европы чурками может оркестрироваться жидами с целью отвести ненависть от их сраной нации? жидов же во всех культурах ненавидят. то, что юся покрывает жидостан с самого 20 века- это очевидно, опять же все банковские кланы- жидовские, а в такой крепкой культуре они жиды любого уровня важности должны чётко чувствовать свою национальную принадлежность.

>>42262
подобными рассуждениями можно прийти к тому что немецкое окончательное решение еврейского вопроса-идея жидов, ведь после вв2 кроме арабов их все холят и лелеют

>>42267
а было ли

>окончательное решение еврейского вопроса

?

>>42281
Была попыта окончательного решения.

>>42284

>Была попыта окончательного решения

вот погляди как сейчас промывают массам мозги даже с такой бытовой штукой как кризис. или как врали про глобальное потепление.

ты уверен, что окончательное решение- не фейк, когда всплывают такие штуки, как несколько миллионов жидов, просто сваливших из германии, записанные в жертвы холокоста? тем более что любая попытка рассмотреть холокост немного по другому сразу вызывает жидоистерику и запреты, а вот на геноцид армян, например, всем похуй, или на геноцид китайцев.

>>42286
Точно так же можно поставить вопрос вопрос о жертвах немецкой оккупации в России, только вот тебе никто за это благодарен не будет. Точно так же можно 50 лет завышать потери от сталинских репрессий в 10, а то и 100 раз, только никто за это спасибо не скажет, особенно те, чьи семьи под это попали. Если ни у кого не вызывают удивления такие манипуляции, то чему удивляться вообще?
Кроме того, это не имеет сейчас особого значения и не вызывает никаких противоречий - нацисты хотели переложить всю вину за свои проблемы на евреев - и они их переложили. Точно то же самое они могут сделать сейчас со своими мусульманами. Точно то же самое может добиться НАТО, просто прекратив поддержку евреев в их государстве - они просто попадут в безвыходное положение.
Иллюзии, иллюзии повсюду.

>>42286
глупо отрицать нацистские евгенические настроения, равно как и то, что из холокоста раздувают не пойми что, советских солдат и мирных жителей было убито куда больше чем евреев, но только жиды имеют наглость требовать компенсаций и заставляют всех думать что раз произошла такая трагедия, то им теперь все обязаны и должны оберегать как зеницу ока

>>42311
ну да. а как быть с либерастией и мусульманами? есть впечатление, что их специально заселяют в европу. или это всё на белой вине катится?

>>42315
ну так после вв2 националистические настроения в европе глубоко под запретом в менталитете граждан, вот дикари и лезут куда потеплее да к тому же и не выгоняет никто, вот когда уже совсем в говно скатятся, то тогда и откроют заново аушвиц-биркенау, или же арабы банально задавят числом и всем наступит пизда

а реален ли всемирный энергетический заговор? итэр во франции всё строят и строят, и строить будут ещё много лет, хотя там откровенно нечего строить, всего-то один сраный токомак, по масштабам к тому же бак вообще не приближается. и средства массовой информации его по минимому обсуждают.

поглядите на историю его разработки, специально же тянут-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

>>47152

>а реален ли всемирный энергетический заговор?

вполне, кому выгодно разрабатывать новые дешевые источники энергии когда старые и так хорошо освоены да и продать подороже можно(опек тому пример, меня просто поражает как они решают сколько нефти добывать и по какой цене продавать), и пока есть обладающие властью люди, которые имеют гешефт с существующих энергоносителей развития энергетической отрасли ждать не приходится, экономика опять тормозит прогресс

>>42315
В Европе чуркобесов меньше, чем в рашке. Такие дела.
Как вообще эту проблему с муслимами решать - непонятно. Запрещать религию не вариант, расовый контроль вообще эффективность нулевую имеет, ассимилировать их никто не хочет, всем похуй, а финансовые цензы хоть и эффективны, но ударят по бюджету что мама не горюй, никто не захочет за такое взять на себя ответственность и с треском вылететь из правительства.