вакуум кончится.

>>36716
Вакуумные насосы не любят, когда в них вода попадает. А в такой системе место где она будет конденсироваться — это насос.

Замораживающая бомба.

>>36716
У обычных холодильных установок кпд выше будет, чем у твей бочки, очевидно же.

>>36725
Обычные холодильники - это какие?

>>36725
Почемуже? У воды удельная теплота парообразования выше чем у фреона.

А зачем? В чём смысл этого аппарата? Вакуумный кипятильник воды?

>>36746
Охладитель окружающего пространства же.

Можно посчитать, но я восемь лет как окончил школу, и потому всё забыл. Сделайте же.

А мне кажется бочку расплющит атмосферным давлением.

>>39103
Не расплющит.
А так - да, чтобы вода не попадала в насос, придется ставить ловушку из, например, жидкого азота, который еще надо где-то взять и постоянно доливать его в ловушку.

>>39108

> А так - да, чтобы вода не попадала в насос

Не проще ли использовать устойчивый к влаге насос?

>>39111
Это какой?

>>39119
Это который из нержавейки.

Оп, я не понял:

> Запускаем насос, давление в бочке падает до тех пор, пока точка кипения воды не упадет до комнатной температуры и она не закипит

Так если, точка кипения упадёт, то закипит же.

>>39132
В том то и смысл, что при кипении вода поглощает кучу тепла.

>>39134
А как его в вакууме превратить в работу?

>>39136
Зачем в работу? Кондинционер же.

>>39130
Так все-таки какой? Водоструйный что ли?

Думаю, проще залить воду в цилиндр, накрыть сверху поршнем и потянуть.

>>47616
Нагрузки колоссальные.

>>47630
Поршень на резьбе как у всяких прессов. И никаких проблем.

>>47638
Есть проблема. Какое бы ни было уплотнение, утечки не избежать, а значит тянуть придётся всё выше и выше, так что для непрерывного цикла такой вариант не подходит.

Тепла будет вода поглощать не огромное количество, а ровно столько, сколько затратил энергии вакуумный насос. Температура кипения фреонов ниже, чем температура кипения воды, поэтому использовать их проще (нужны меньшие давления). Поэтому так никто не делает. Оп изобрел холодильник.

Это здорово, что ты пытаешься разобраться сам и не боишься задавать вопросы, но какого черта студенты не знают школьной термодинамики?! (и пытаются еще и в атомную энергетику с такими куцыми знаниями лезть, судя по местным обсуждениям)

без-диплома-кун

>>47640
Ты совершенно не понимаешь сути происходящего. ОП поставил интересную техническую задачу со своими проблемами, нам интересно их решать.

С твоим подходом можно на совместное решение любого уравнения кидаться, говоря что такие же ещё сто лет назад решили.

теоретическая-ядерная-физика-кун

>>47640

>Оп изобрел холодильник.

Никто и не говорил, что нет. Просто вместо замкнутого цикла с охлаждением пара у ОПа идет сброс теплоносителя. С фреонами такое делать будет слишком роскошно, а на выходе такого холодильника мы получаем дистиллят. Сплошная выгода!

>>47641
Я пока тут не увидел ни сформулированной задачи, ни попыток ее решить. Увидел что-то похожее на попытку опровергнуть закон сохранения энергии и идею о бочке с резьбой.

>>47642
Ну сбросите вы теплоноситель и какая от этого выгода? От того, что придется лишний раз нагружать водопровод, выгода только со знаком минус. Дистиллят - да, зашибись, но чистая вода и фильтрами отлично получается.

>>47643
Ты зануда. Не нравится тред - скрой. А лучше предложи новую интересную тему для обсуждений.

>>47644
Тред мне нравится, иначе бы не стал на него отвечать. Предлагаю рассчитать давления, которые требуются, чтобы использовать воду в качестве хладагента, для начала.

>Тепла будет вода поглощать не огромное количество, а ровно столько, сколько затратил энергии вакуумный насос.

Обоснуйте, пожалуйста.

>>47672
Это из термодинамики следует.

>>47684
А конкретнее?

>>47684
Ложь. Тепловые насосы существуют и затраты на перекачку тепловой энергии как правило в несколько раз меньше объемов перекачиваемой энергии.

>>47693
Это разве тепловой насос? Тогда где здесь более теплое тело?

вы тут с этой бочкой ерундой занимаетесь, обосную когда совсем отпустит

Я в принципе согласен, что ерундой, но вот это конкретное утверждение

>Тепла будет вода поглощать не огромное количество, а ровно столько, сколько затратил энергии вакуумный насос.

не кажется мне верным. Или, во всяком случае, не очевидным.

>>47692
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0 (уравнение Менделеева-Клайперона)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8 (первое начало термодинамики)

>>47771
Уравнение идеального газа неприменимо к не газам и к газам близким к состоянию фазового перехода. Первому же началу термодинамики тепловой насос никак не противоречит.

>>47772
Уравнение состояния идеального газа применимо к пару, который будет образовываться при кипении жидкости (который и будет собственно хладагентом). Также, оно отлично описывает ДВС и паровые двигатели, где фазовые переходы решают. Вот, образовывайся. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE

Первому началу термодинамики тепловой насос действительно не противоречит - сколько затратишь энергии, столько и перекачает, за минусом издержек и поправок на разницы температур. Не больше.

>>47773

> Уравнение состояния идеального газа применимо к пару, который будет образовываться при кипении жидкости

Ты пытаешься рассматривать воду как спрессованный пар и описывать соответствующими уравнениями?

>>47774
Я бы не стал смело называть жидкую воду просто "спрессованным паром" в свете наличия водородных связей между молекулами (именно они, к слову, причина высокой температуры её кипения), но причин, почему уравнение идеального газа не подходит для описания вышеупомянутого холодильника, не вижу.

>>47775

> наличия водородных связей между молекулами
> почему уравнение идеального газа не подходит для описания вышеупомянутого холодильника

Ты сам только что назвал одну из них.

>>47773

>Первому началу термодинамики тепловой насос действительно не противоречит - сколько затратишь энергии, столько и перекачает

ну нет же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81

>то есть на 1 кВт затраченной электрической энергии тепловой насос производит от 2,5 до 5 кВт тепловой энергии.

>>47776
Потрудись что ли объяснить, почему водородные связи в молекулах воды не позволяют использовать уравнение идеального газа для описания нашей холодильной установки.

>>47782

> сколько затратишь энергии, столько и перекачает за минусом издержек и поправок на разницы температур.

Не надо меня цензурить, целиком мои слова звучат так и имел я ввиду холодильник ОПа. В статье же говорится о насосе, который нагревает более холодную среду теплом более горячей среды - ежу понятно, что здесь получится полезная работа.

>>47784

> Потрудись что ли объяснить, почему водородные связи в молекулах воды не позволяют использовать уравнение идеального газа для описания нашей холодильной установки.

Например потому что оно их не учитывает, как и фазовые переходы. Данная установка выходит за рамки применимости модели идеального газа.

Глупо рассматривать кипение как равновесный процесс.

>>47824
>>47825
Это был hive

>>47824>>47825>>47826
Это был Семён.

>>47827
Паста с твоего любимого Луркмора:

>На данный момент выкрик «Семён!» на досках означает, как правило, что какой-то мудак увидел два и более постов, оспаривающих его точку зрения. Анонимус невозбранно утверждает, что школота, «прозревающая» Семёна там, где даже капуста на голубцы не росла, обычно жутко бесит.

>>47832

Это был луркоёб.

Там температура кипения выйдет около 40° минимум (занимался вакуумными камерами). Это нихуя не холодно.