[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 10240 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1285788613742.jpg -(109818 B, 632x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
109818 No.39718  

Чтож, прдолжу рассуждать%%>>38784%%. Приведённый ниже текст я писал на хабр, но не срослось... Хотел запостить сюда, но до этого решил проверить нуль на наличие гиков, которых там не оказалось, что и следовало предполагать...

Не буду приводить мою поминутную автобиографию, ограничусь лишь тем, что может относиться к Хаброхабре. Сейчас я студент, в недалёком будущем - программист-прикладник. Из хобби стоит отметить увлечённость, граничащую с одержимостью, всевозможной электроникой, способной сделать жизнь чуточку приятней и проще, особое место занимают программируемые гаджеты. Есть также страсть к оптимизации и рационализации всего, причём всего - буквально. Могу долгими часами вести рассуждения о будущем, основанном на революционном богатстве - знании. Я верю, что третья волна - именно то к чему человечество шло на протяжении всей своей долгой истории и утопия возможна!

Предполагаю, что тема кибери-имплантатов, или киберимплантах если угодно, не нова для Хабрахабра, поэтому не буду опираться на труды конкретных научных фантастов, футуристов, философов, учёных, мечтателей... Разумеется, они оказали существенное влияние на моё нынешнее воззрение, но я постараюсь не вырывать цитат, а просто поразмышляю.
Но сначала, постараюсь внести ясность и определиться с терминологией - сошлюсь на<a href="http://ru.wikipedia.org">Википедию</a>:

<b>Импланта́ты</b> (также ошибочно импла́нты, от англ. implant) — класс изделий медицинского назначения, используемые для вживления в организм либо в роли протезов (заменителей отсутствующих органов человека), либо в качестве идентификатора (например, чип с информацией о домашнем животном, вживляемый под кожу).

Термин «<b>кибернетика</b>» в современном понимании как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе. Впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году.
Она включает изучение обратной связи, чёрных ящиков и производных концептов, таких как управление и коммуникация в живых организмах, машинах и организациях, включая самоорганизации. Она фокусирует внимание на том, как что-либо (цифровое, механическое или биологическое) обрабатывает информацию, реагирует на неё и изменяется или может быть изменено, для того чтобы лучше выполнять первые две задачи.

Стоит ли говорить, что киберимпланты основаны на микропроцессорах, однако могут включать различные механические вариации, а также некоторые биотехнологии. На данный момент сфера применения киберимплантов незначительна. В основном их используют в корректирующей медицинской деятельности, а также в деятельности военных (система свой-чужой, "жучки" и т.д).
Но очевидно, что с современными темпами технического прогресса появляются всё новые и новые возможности, как следствие, скоро имплантаты ворвутся в нашу жизнь. Как же это произойдёт?

<h5>Ближайшее будущее</h5>
Уже сейчас в развитых странах активно применяются различные смарт-карты, чипы и т.д. Они позволяют упростить жизнь обывателей - повышают скорость оплаты на различных терминалах, позволяют за доли секунды идентифицировать личность - но пока чипы находятся в пластиковых картах, документах, нагрудных значках. Микрочип может заменить кошелёк и документы одновременно, однако и то и другое можно потерять, их могут украсть или подделать. Поэтому рискну предположить, что подобные устройства следует унифицировать и имплантировать любому желающему, причём желание потребуется только на первых порах, а в дальнейшем чипы будут вживлять с рождения. Очевидно, что не все из моих читателей лояльно отнесутся к подобному «насилию», однако же много вы знаете людей отказавшихся то свидетельства о рождении.

<h5>Недалёкое будущее</h5>
Киберимпланты активно применяются в медицине - они позволяют заменить больные органы искусственными, укомплектованные электронной начинкой под управлением специализированного софта. ПО, загруженное в имплант, анализирует внешнюю среду посредством сенсоров и, на основе предустановленной экспертной системый, управляет механикой прибора. В будущем импланты позволят заменить практически любой орган, благо вычислительные системы становятся всё более производительными и миниатюрными, да и медицина не стоит на месте. Отдельно стоит сказать о элементах питания - уже сейчас ведутся разработки сверхёмких энергоносителей, что позволит избежать проблем связанных с заменой/зарядкой элемента питания в импланте.

<h5>Будущее</h5>
Это неисчерпаемая тема, которая кормит не одно поколение фантастов и футуристов, вот и я изложу своё видение. Сомневаюсь, что найдётся много энтузиастов, заменивших большую часть органов искусственными, также даже в будущем подобные операции будут довольно дороги и недоступны большинству, да и перенаселённость планеты будет катастрофической. Не верю я и в создание полноценного искусственного интеллекта, способного заменить человеческий. Наиболее вероятна разработка машинно-биологического интерфейса, способного вживляться в мозг человека и реагируя на электрические импульсы мозга выполнять определённые манипуляции. Подобный киберимплантат сможет взять на себя все функции ПК, только теперь эта ЭВМ будет по-настоящему персональной. Таким образом, человек сможет управлять электроникой дистанционно одной лишь "силой мысли". Обильна и благодатна почва для военных разработок - возможно, будет создание "идеального солдата", с совершенной реакцией, силой за пределом физических возможностей и, вероятно, вшитыми механизмами подавления воли, но это отдельная тема для дискуссии...

>> No.39720  

>>39718

> устройства следует унифицировать и имплантировать любому желающему

Не хотеть, чтобы меня идентифицировали без моего ведома. Паспорт, если вдруг просвистели раки на горе и пошел дождь в четверг и я его захватил с собой, я могу показать любому желающему, а вот с микрочипом такого не получится.

>> No.39721  
File: 1285793639365.jpg -(338377 B, 1000x919) Thumbnail displayed, click image for full size.
338377
> сверхёмких энергоносителей

Если бы не предвзятое отношение к радиоактивным материалам, для этих целей уже бы давно использовали изотопные элементы.

>> No.39722  
File: 1285793967946.jpg -(58554 B, 650x431) Thumbnail displayed, click image for full size.
58554

>>39721

>предвзятое отношение к радиоактивным материалам

Я считаю, темы радиационных материалов лучше не касаться. Даже не смотря не Чернобыль, обстановка с ними с каждым годом все хуже, хотя с радиацией вообще никакая безопасность не может считаться достаточной. В в Америке середине прошлого века, годах в 60-х, а потом в СССР - в этом успели убедиться более чем достаточно.

>> No.39724  
File: 1285794593845.jpg -(4394239 B, 3508x2480) Thumbnail displayed, click image for full size.
4394239

>>39722
Типичный стереотип. При слове "изотоп" многие вспоминают ядерные электростанции и аварии на них.

>> No.39728  
File: 1285796158320.gif -(780972 B, 284x210) Thumbnail displayed, click image for full size.
780972

>>39724
Окуу. Стереотип - это кое-что похуже. В данном же случае надо благодарить власти, что они вбили в голову быдлу, что радиация - это плохо. Пусть лучше это затормозит прогресс в области безопасных ядерных установок, чем наоборот, "мирный атом" попадет в руки кретинам. Я не хочу, чтобы у населения был шанс отравиться ралиоактивной утечкой с какого-нибудь микросхемного завода, который во избежание дополнительных издержек забил болт на безопасность.
Некоторые товарищи из Восточной Сибири в советское время тоже недооценивали значение радиации, даже если учитывать их образование и опыт работы.
http://kursakov.narod.ru/ozero.htm
Вот еще по поводу действия радиации, там есть пару рассказов. http://www.mojbred.com/files/20060917/Kurjezy_Vojennoj_Mediciny.htm

>> No.39729  
File: 1285798262902.jpg -(3317229 B, 2953x2079) Thumbnail displayed, click image for full size.
3317229

>>39728
Неясно, почему ты связываешь изотопные элементы со взрывами.

> у населения был шанс отравиться ралиоактивной утечкой с какого-нибудь микросхемного завода, который во избежание дополнительных издержек забил болт на безопасность

У населения и так хватает шансов отравиться утечкой или купить "сувенирчик" с НИИ, который в следствии отсутствия финансирования забил болт на безопасность.
Олсо бояться радиации - ходить по улице со свинцовым зонтиком, поскольку солнце тоже радиоактивно.

>> No.39730  
File: 1285798692466.jpg -(67182 B, 426x396) Thumbnail displayed, click image for full size.
67182

>>39729

>отравиться утечкой или купить "сувенирчик" с НИИ
>поскольку солнце тоже радиоактивно

Масштаб не тот. Солнечная радиация - фоновая, минимальная. Радиоактивные материалы из НИИ обычно, по крайней мере, находятся под контролем и имеются в мизерных количествах.
А полонием отравились всего несколько человек. При промышленных же разработках государство должно гарантировать анальные кары за минимальные нарушения регламента - это очень дорого. Нельзя надеяться на людей, люди - идиоты. Если в Америке из контролируемых предприятий по переработке топливо килограммами пропадает, так что будет на гражданке - страшно представить.

>> No.39732  
File: 1285813703675.jpg -(700844 B, 720x780) Thumbnail displayed, click image for full size.
700844

>>39718

>Приведённый ниже текст я писал на хабр, но не срослось...

нудела.пнг

>скоро имплантаты ворвутся в нашу жизнь

ах-ха! нет. понимаешь ли, у нормального человека(читай:быдла) вмешательства в организм воспринимаются как девиантность и болезненность, с отвращением. новоявленных кибергов будут гонять ссаными тряпками. нормальные люди себя неуютно чувствуют рядом с инвалидами, тащемто, это нормальная подсознательная реакция.

>подобные устройства следует унифицировать и имплантировать

нозачем. "могут украсть"- это вообще не довод, да и как ты этот жучёк обновлять будешь, например?

>Киберимпланты активно применяются в медицине - они позволяют заменить больные органы искусственными, укомплектованные электронной начинкой под управлением специализированного софта.

только для инвалидов, этику я уже сверху объяснил.

>Будущее

ии во все поля, люди переходят в новый план существования или вымирают.

>Наиболее вероятна разработка машинно-биологического интерфейса, способного вживляться в мозг человека и реагируя на электрические импульсы мозга выполнять определённые манипуляции.

вживлять никогда ничего здоровому человеку в мозг не будут. точка. алсоу, наслаждайся своими вирусами.

>идеального солдата

роботы, если ты не следил за трендом.

позволю себе напомнить вам, что приемлимые дозы радиации недавно хотели пересмотреть, если помните. и не надо дерейлить тред.
>>39721
изотопы каждому хомяку? не хотет. и так уже сколько ценного топлива варварски взорвали.

>> No.39741  
File: 1285825436294.jpg -(84035 B, 768x576) Thumbnail displayed, click image for full size.
84035

>>39732

>кибергов будут гонять ссаными тряпками

А ещё лет 40 назад никто не воспринимал в серьёз тех , кто разрабатывал персоналки в горажах, считая их фриками с проводами в голове... А что теперь? Правильно, быдло активно использует свои "Писюки" чтобы сидеть в тентаклях, качать всякую хрень, да и вообще...

>как ты этот жучёк обновлять будешь, например

А зачем его обновлять? Одного жучка на жизнь хоммячка хватит.

>вживлять никогда ничего здоровому человеку в мозг не будут

См. про пк...

>никогда ничего

Сколько раз уже так говорили, а что в итоге?

>роботы, если ты не следил за трендом

Роботы - намного дороже чем киборги, к тому же нуждаются в сервисе и не способны действовать самостоятельно. Алсо, киборги особенно хороши для зачисток поселений...

>> No.39743  

>>39732

>ии во все поля, люди переходят в новый план существования или вымирают.

удваиваю, в долгосрочной перспективе люди не нужны

>> No.39744  
File: 1285834452393.png -(73964 B, 512x512) Thumbnail displayed, click image for full size.
73964

>>39741

>А ещё лет 40 назад никто не воспринимал в серьёз тех , кто разрабатывал персоналки в горажах

это не вопрос восприятия всерьёз, это вопрос этики. так же, как доктор тебя не убъёт, даже если ты парализованный об этом попросишь, никто тебе не будет имплантировать железки, если ты не инвалид. это психика такая у людей, с фэйлсэйфами протев самомутилиации.

>Одного жучка на жизнь

а вдруг в нём баг? а вдруг новый протокол с фичами? а?

>См. про пк...

см. про этику...

>Сколько раз уже

сколько?

>Роботы - намного дороже чем киборги
>Алсо, киборги особенно хороши для зачисток поселений
>...

<-

>> No.39768  
File: 1285860576331.jpg -(71251 B, 650x760) Thumbnail displayed, click image for full size.
71251

>>39744

>это вопрос этики

А этика по твоему не эволюционирует?

> никто тебе не будет имплантировать железки, если ты не инвалид. это психика такая у людей, с фэйлсэйфами протев самомутилиации.
>никто тебе не будет имплантировать
>если ты не инвалид
>это психика такая
>протев самомутилиации

Чушь ведь. Ты делишь на 0. Или твоя фантазия ограничивается только конечностями?

>сколько?

Ты специально задаёшь вопросы чтобы поспорить? Ну чтож, много.

>Роботы - намного дороже чем киборги

Ты хочешь сказать, что киборги и роботы это одно и то же? У меня для тебя плохие новости...
И вообще, ты бы лучше русский подучил, прежде чем холивары устраивать...

>> No.39770  
File: 1285864826795.jpg -(77041 B, 497x703) Thumbnail displayed, click image for full size.
77041

>>39768

>А этика по твоему не эволюционирует?

это потребует того, чтобы большинство людей перестали быть быдлом.

имплантация- это всегда хирургическое вмешательство. что за желание всё в себя запихать.

>много

не помню ни одного вмешательства в мозг здорового человека. мозг- святой грааль, там одна ошибка- и пиздец тебе, а врача под суд. никто не станет в твоём мозгу просто так копаться, по приколу.

>киборги и роботы это одно и то же

нет, я хочу сказать, что собрать на заводе машину- гораздо дешевле чем оперировать солдата(особенно солдата из цивилизованной страны, где обязательно защищают права человека, иначе она будет прозябать), алсоу тренды с роботами в армиях развитых стран.

>Алсо, киборги особенно хороши для зачисток поселений

детектирую человека, не знающего об американских шасси для езды по лесницам. алсоу, "киборги особенно хороши для зачисток поселений"- ты не можешь знать, потому что их не было ни в одном бою и вообще это попахивает фантазиями.

троеточия на аиб- плохой тон.

>ты бы лучше русский подучил

нападки на оппнента не нужны, ошибки буду рад услышать и исправиться.

>> No.39774  
File: 1285866709663.jpg -(167321 B, 493x532) Thumbnail displayed, click image for full size.
167321

>>39770

>это потребует того, чтобы большинство людей перестали быть быдлом

В тёмные века быдла меньше не было, однако теперь быдло использует ЭВМ, ездит на автомобилях и летает в космос... А раньше за такое на кострах сжигали, тащемта.

>имплантация- это всегда хирургическое вмешательство. что за желание всё в себя запихать

Прививка от гриппа - тоже хирургическое вмешательство.

>мозг- святой грааль, там одна ошибка- и пиздец тебе

Мозг - Грааль? Ну ну... Бывало что и пули в мозгу застревали, а пациент выживал.

>нет, я хочу сказать, что собрать на заводе машину- гораздо дешевле чем оперировать солдата

Сейчас дешевле, если ты не заметил, то про боевых киборгов я говорил в разделе "Будущее".

>особенно солдата из цивилизованной страны, где обязательно защищают права человека

Ты думаешь, что найдётся много дураков, отказавшихся от возможности повысить шанс выжить?

>алсоу тренды с роботами в армиях развитых стран
>тренды с роботами
>тренды с роботами...

Это меня убило... А по сабжу - даже сейчас боевые роботы представляют собой жалкое зрелище, это преимущественно сапёры и разведчики.

>детектирую человека, не знающего об американских шасси для езды по лесницам

O RLY?

>ты не можешь знать, потому что их не было ни в одном бою и вообще это попахивает фантазиями

Будущее вообще "попахивает фантазиями". Можно предположить, что более дешевый киборг лучше ИИ, также у него есть рефлексы, инстинкты и он гораздо более мобилен. Алсо, киборги, в отличии от роботов, вполне могут действовать в команде.

>нападки на оппнента не нужны, ошибки буду рад услышать и исправиться.

Будь любезен свои ошибки исправлять сам. Тот факт, что ты их не пытаешься исправлять свидетельствует о твоём неуважении.

>> No.39775  
File: 1285867808606.jpg -(39812 B, 371x237) Thumbnail displayed, click image for full size.
39812

>>39774
а сейчас быдло в толпе готово было бы сжигать тех же пидоров. или на арабов погляди.

она необходима.

это не даёт врачу повод рисковать твоей жизнью по приколу.

а почему потом станет дороже? вот ты смотри- наштамповать деталей и потом их собрать, или вмешиваться в работающий организм- что проще?

я думаю ,что в будущем будут воевать роботы. у меня есть на это основания, см. ядерный паритет и доктрины дистанционного сверхточного оружия. тащемто я гуманист, и щитаю что в будущем вообще не будут воевать, особенно роботы.

тренд в роботостроении, хуле не нравится? алсоу, глобал хауки и прочие беспилотники, алсоу пулемёты на шасси.

YA RLY.

>что более дешевый киборг лучше ИИ

лолчё? ИИ можно копировать, например, а киберга нужно воспитывать. и у него есть права, браток.

>также у него есть рефлексы, инстинкты и он гораздо более мобилен.

это вообще относится к платформе и искуственный мозг по определению быстрее естественного.

>Алсо, киборги, в отличии от роботов, вполне могут действовать в команде.

да ты пизданулся, вот что. или ты о тех роботах, что сейчас есть? так кибергов вообще не существует.

>Будь любезен свои ошибки исправлять сам. Тот факт, что ты их не пытаешься исправлять свидетельствует о твоём неуважении.

ой, не выёбывался бы ты бро.

>> No.39778  
File: 1285872798641.jpg -(220976 B, 1000x1415) Thumbnail displayed, click image for full size.
220976

>>39775
Мне кажется, что я тебя уже здесь встречал в мой первый визит на новерь, анон %%ты, надо полагать%% тогда просто кирпичами срал и эту убогую пикчу постил...

>это не даёт врачу повод рисковать твоей жизнью по приколу

Не "по приколу", а ради науки. Пластическая хирургия ведь тоже из разряда "по приколу", но делают её не только инвалидам %%удачный пример, кстати%% , а риск умереть или быть изуродованным при этом чертовски высок.

>а почему потом станет дороже? вот ты смотри- наштамповать деталей и потом их собрать, или вмешиваться в работающий организм- что проще?

Во-первых - плоть всегда была дешевле, во-вторых деталей для киборга нужно значительно меньше, алсо создание киборга гораздо менее ресурсоёмко, а в перспективе и трудоёмко.

>тащемто я гуманист, и щитаю что в будущем вообще не будут воевать, особенно роботы

И это говорит человек, который считает что 95% населения быдло?

>тренд в роботостроении, хуле не нравится

Просто - это неграмотно.

>лолчё? ИИ можно копировать, например, а киберга нужно воспитывать. и у него есть права, браток.

Киборга дешевле создать. А то что ИИ лишен индивидуальности - это скорее минус - боевая единица не должна быть предсказуемой. И ты сильно переоцениваешь возможности ИИ.

>это вообще относится к платформе и искуственный мозг по определению быстрее естественного.
>искуственный мозг по определению быстрее естественного.
>быстрее естественного

OOOOORLYYY! Только в математике.

>так кибергов вообще не существует

Формально - человек с имплантированной системой свой-чужой - киборг.

>> No.39779  

>>39778

>Во-первых - плоть всегда была дешевле, во-вторых деталей для киборга нужно значительно меньше, алсо создание киборга гораздо менее ресурсоёмко, а в перспективе и трудоёмко.

На выращивание необходимого количества плоти и ее обучения необходимо потратить намного больше энергии, чем на серийное производство одинаковых железок. С чего ты взял, что плоть дешевле? Алсо, да, а кто будет делать операции? Опять же нужны человеческие ресурсы.

>> No.39784  
File: 1285909501613.jpg -(47354 B, 900x635) Thumbnail displayed, click image for full size.
47354

>>39778

>И ты сильно переоцениваешь возможности ИИ

ии может иметь любую производительность, в отличии от человечьего мозга.

>человек с имплантированной системой свой-чужой

нтаких людей не существует.

ладно, всё свелось к "ящитаю".

>> No.39801  
File: 1285961883662.jpg -(239591 B, 400x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
239591

>>39779

>На выращивание необходимого количества плоти и ее обучения необходимо потратить намного больше энергии, чем на серийное производство одинаковых железок.

Плоть разрастается сама и отчаянно борется за своё существование. Что касается "одинаковых железок" - простыми железками дело не ограничивается, здесь необходимы сплавы, да и других веществ, в том числе и ценных нужно немало.
>>39784

>ии может иметь любую производительность, в отличии от человечьего мозга.

Это в теории, а пока биомасса всё же производительней. Алсо, кремний уже порядком исчерпал свой потенциал, возможно что дальше пойдут биокомпьютеры.
Алсо из какого аниме пикча этого скандалиста %>>39775%?

>> No.39808  

>>39801

>Плоть разрастается сама

O rly? Ты понимаешь, что на выращивание плоти нужно затратить энергию(кормить ее, да), и для выращивания до нужного состояния(18-20 лет) энергии потребуется значительно больше, чем для производства одного робота. Причем технологический процесс совершенствуется, и роботов производить все проще, а плоть кормить меньше не получается. Еще учти время, которое необходимо на выращивание.

>здесь необходимы сплавы

Приведи примеры. 40Г - тоже сплав, дешев, применяется в каждой дырке.

>> No.39816  
File: 1286021192472.jpg -(138050 B, 600x450) Thumbnail displayed, click image for full size.
138050

>>39808
этому братюне просто нравится идея киборгоизации.

>> No.39818  
File: 1286021566602.jpg -(199372 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
199372

>>39732

>вмешательства в организм воспринимаются как девиантность и болезненность

Плоть слаба, доверься Омниссии!

>> No.39819  
File: 1286022415253.png -(16571 B, 300x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
16571

>>39818
о, РАЛЕВИК.

>> No.39820  
File: 1286023308438.jpg -(151517 B, 1200x620) Thumbnail displayed, click image for full size.
151517

Я, кстати, считаю, что в отдаленном будущем, даже после массовой киборгизации или там генетических модификаций неизвестной пока природы, человеку можно будет вернуться к своему естественному состоянию. Просто к тому времени появятся устройства, позволяющие взаимодействовать с реальностью, не нарушая целостности организма. С другой стороны, возможно, что к тому времени часть человечества вообще утратит человеческий облик.

>> No.39830  
File: 1286040348621.gif -(913660 B, 512x288) Thumbnail displayed, click image for full size.
913660

>>39820

>взаимодействовать с реальностью, не нарушая целостности организма

Это бессмысленно, дорогой мой. Придётся переводить данные приборов в аналоговые сигналы, а человеческие возможности ограниченны... Проще изменить биомассу и наладить более эффективный симбиоз. Алсо - это тоже самое, что смотреть телевизор с высокой разреша.щей способностью через скарт или аналог.

>этому братюне просто нравится идея киборгоизации.

Просто это наиболее вероятный исход, в краткосрочной перспективе.

>Ты понимаешь, что на выращивание плоти нужно затратить энергию(кормить ее, да), и для выращивания до нужного состояния(18-20 лет) энергии потребуется значительно больше

Если ты не планируешь геноцид и выпиливание овер дохуя населения, то плоти всё равно будет в избытке. Алсо, когда мы предлагаем технолайз и работу - то плоть сама прибежит.

>роботов производить все проще

Зато и людей меньше не становится, алсо дискасс отклонился от темы. Проблема не в том, что роботы могут воевать, а то то что внешние цифровые устройства не могут обеспечить возможностей, предоставляемых имплантами.

>> No.39831  

>>39830

>наладить более эффективный симбиоз

Это тоже можно будет делать, не нарушая целостности организма. Конечно, человеческое тело будет играть совершенно иную роль, скорее, последней оболочки нервной системы, в то время как сам человек вместе со своим разумом уйдет далеко за его пределы.
Алсо, до этого времени, я могу предполагать, все население Земли и космоса может сократиться до нескольких сот миллионов человек.

>> No.39834  
File: 1286043086844.jpg -(69928 B, 487x634) Thumbnail displayed, click image for full size.
69928

>>39830

>Просто это наиболее вероятный исход

кстати никто так и не сказал почему.

>то плоти всё равно будет в избытке
>Зато и людей меньше не становится

ребята, у нас за печкой завёлся гитлер. ты знаешь, что такое демократия? а права человека? м?

>Алсо, когда мы предлагаем технолайз и работу - то плоть сама прибежит.

то-то я смотрю сколько людей профессионально тестируют опасные лекарства.

>внешние цифровые устройства не могут обеспечить возможностей, предоставляемых имплантами.

скажи это инвалидам.

>> No.39835  
File: 1286043529197.jpg -(127551 B, 289x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
127551

>>39834

>то плоти всё равно будет в избытке

Это не тот подход, который устроит всех. Органическая жизнь, по сути - та же химическая реакция, а значит, ее можно ускорить. Возможно, в ближайшие лет 50 такие технологии появятся

>> No.39842  
File: 1286044444689.jpg -(49215 B, 600x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
49215

>>39831

>сам человек вместе со своим разумом уйдет далеко за его пределы

Скорее всего это произойдёт не скоро, ввиду того, что эволюция тащемта довольно медленная штука, а генные технологии не позволяют импрувить пациента, чтобы он не издох...

>Алсо, до этого времени, я могу предполагать, все население Земли и космоса может сократиться до нескольких сот миллионов человек.

Интересно почему?
>>39834

>ты знаешь, что такое демократия? а права человека? м?

Представь себе, знаю. И люди пойдут на это добровольно, а позднее - закрепят в законах и подадут это под соусом свободы, равенства, братства.

>то-то я смотрю сколько людей профессионально тестируют опасные лекарства

то-то я сморю, что в тестерах нехватки не наблюдается... Алсо, если ты болен, то будешь цепляться.

>скажи это инвалидам

Ты постоянно прикрываешься инвалидами. И, да, в будущем функционал имплантов превзойдёт функционал внешних устройств. Например - внешнее устройство может увеличить картинку, чтобы её увидел подслеповатый глаз, а имплант - подаст её в мозг в отменном качестве, превосходящем зрение лучших представителей человечества.
>>39835
Очень может быть.
P.S. Гитлер не няшный.

>> No.39848  
>Интересно почему?

По причине вымирания ручного труда, как вида дейтельности, я полагаю. Функции операций над реальностью возьмут на себя машины, а большая часть населения станет ненужной.

>эволюция

Есть еще искусственная эволюция разума. Уже сейчас мы пользуемся гуглом, чтобы подобрать картинку к посту - а что будет через 100 лет?

>> No.39849  

>>39834

>ты знаешь, что такое демократия? а права человека? м?

я знаю только то, что эти идеи работают совсем не так, как задумывалось и создают куда больше проблем, чем приносят пользы

>> No.39863  
File: 1286102162773.png -(40124 B, 500x500) Thumbnail displayed, click image for full size.
40124

>>39819
Кто раливик, ты раливик, ёпт.
Я к тому, что предрассудки приходят и уходят, на них вообще смотреть не надо. С появлением СМИ скорость смены общественных настроений вообще увеличилась до невозможных сроков.
Вот сейчас мне вполне импонирует, например, заменить весь свой пищеварительный тракт с жирным пузом и язвой желудка на хитрую железяку и питаться физраствором, и таких, как я, 0.001%. Остальные 99.999% связывают импланты с уродством, инвалидностью, неполноценностью, и вообще - боятся. Ты можешь дать гарантии, что завтра, через 20-60 лет эти цифры не изменятся?

>> No.39864  

>>39863

> заменить весь свой пищеварительный тракт с жирным пузом и язвой желудка на хитрую железяку и питаться физраствором

Я бы тоже не отказался, изжога достала уже.

>> No.39878  

>>39864

>Всегда будут те, кто готов весь свой организм заменить на железки, и те, кому живые органы необходимы для спасения жизни. А между ними - успешный рынок органов, основа современной экономики.

GitS

>> No.39920  
File: 1286221482349.png -(593171 B, 484x896) Thumbnail displayed, click image for full size.
593171

о, снова восполение лёгких. ненависть.

>> No.39930  

>>39920
если у меня была температура под 43, болит всё, то есть вообще всё, а вокруг никого нет, что делать?

хотя сейчас вроде вот сидеть могу.

>> No.39931  

>>39920>>39930
это было типа в рандом-тред. лёгкие вроде не болят, отравился я штоле? так не тошнит.

>> No.39932  

>>39930>>39931
Лежать. Олсо при отравлении сильной температуры не бывает, зато выворачивает наизнанку так, что мало не покажется, по крайней мере у меня.

>> No.39944  

>>39930
скорую вызывай, от госпитализации отказывайся, у меня была почти такая же фигня, только температура 39, но не спадала 4 дня, приехали, осмотрели, сказали орви, назначили пить противовирусные и антибиотики от осложнений, вкололи анальгин и уехали, температура спала только после укола, если у тебя есть анальгин в ампулах и ты сам сможешь сделать инъекцию в верхнюю часть правого полупопия то действуй, 1мл 50% раствора

>> No.39946  

>>39930
а вообще 43 это довольно серьезно, отпишись потом, я начинаю беспокоиться

>> No.39949  
File: 1286291537984.jpg -(213141 B, 600x851) Thumbnail displayed, click image for full size.
213141

>>39920>>39930>>39931>>39932>>39944>>39946
Господа, а какое это отношение имеет к киберимплантам? Не логичнее ли создать ОРВИ-тред? Или кто-то решил отдать своё тело для опытов по кибернетизации после смерти, тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО ВКЛЮЧИТЕ В КОНТРАКТ ПУНКТ "ПИСАТЬ О ХОДЕ ЭКСПЕРИМЕНТА НА НОВЕРЬ".
ОП

>> No.39950  
File: 1286291835169.jpg -(74328 B, 567x567) Thumbnail displayed, click image for full size.
74328

>>39949
Дерейл тредов - одна из характерных черт новеря. Это и не хорошо и не плохо, имеет место быть. Главное - без фанатизма.

>> No.39964  
File: 1286308406770.jpg -(289426 B, 650x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
289426

>>39744

>не будет имплантировать железки, если ты не инвалид. это психика такая у людей, с фэйлсэйфами протев самомутилиации.
>это потребует того, чтобы большинство людей перестали быть быдлом.

Я считаю, что рано или поздно трансгуманисты и прочие фрики объединятся в коммуну и будут проводить свои бесчеловечные эксперименты над самими собой тихой сапой. И кроме того, ты забываешь про военных, им как-то всегда было наплевать на этику и прочие свободы личности.

>никто не станет в твоём мозгу просто так копаться, по приколу.

Публично нет. Такие исследования если и проводятся/проводились, то конспиративно. Публично пока что копаются в мозгах насекомых, обезьянок и мышек.
>>39830

>предлагаем технолайз

Вот откуда ноги растут. Я думаю, что не будет никакого технолайза. Всё будут отращивать из стволовых клеток.

>жизнь та же химическая реакция, а значит, ее можно ускорить. Возможно, в ближайшие лет 50 такие технологии появятся

Вот в этом я как раз сомневаюсь. Ускорить-то можно гормонотерапией, вырастить какую-нибудь такую печень в бочонке. Вот только такие процедуры сильно увеличивают вероятность рака в этой печени.
>>39930

>температура под 43

Ты там жив, я надеюсь? При 43,4 уже необратимая денатурация всего подряд же.

>> No.39980  
File: 1286336998562.jpg -(207538 B, 800x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
207538

>>39964

>Я считаю, что рано или поздно трансгуманисты и прочие фрики объединятся в коммуну и будут проводить свои бесчеловечные эксперименты над самими собой тихой сапой.

трансгуманисты- в основном фурфаги, к огромному сожалению. фурфаги способны только долбиться в жопу, так что нснасчёт экспериментов это ты слишком.

>И кроме того, ты забываешь про военных, им как-то всегда было наплевать на этику и прочие свободы личности.

роботы просто выгоднее. алсоу, американские военные, и мы уже не в 20 веке.

>Ты там жив, я надеюсь?

ну насчёт 43 это у меня было помутнение небольшое зрения видимо, но морозило так нехило с часа два, потом каждая кость болела до полдня.

>> No.40012  
File: 1286350835094.jpg -(110584 B, 964x965) Thumbnail displayed, click image for full size.
110584

>>39980

>трансгуманисты- в основном фурфаги, к огромному сожалению.

Вут? Странный стереотип. Имморталисты — тоже трасгуманисты, к примеру. И проблемы с "этикой" у них аналогичные, плюс аргятся большинство религий, в духе "вы идёте против бога, он сделал людей смертными".

>роботы просто выгоднее.

У роботов пока есть проблема: источники питания. Она накладывает множество ограничений на их размеры и возможности.

>алсоу, американские военные, и мы уже не в 20 веке.

Может быть, впрочем я сомневаюсь, что что-то поменялось:
http://lenta.ru/news/2010/10/02/medical/

>> No.40013  

>>40012

>У роботов пока есть проблема: источники питания.

А у киборгов железки питаются от б-га, да.

>> No.40015  

>>40013
В перспективе будут работать на глюкозе крови, т.е. питаться от того что киборг кушает, вроде даже есть какой-то прототип (или проект?), вечером попробую найти ссылку.

>> No.40017  
File: 1286366869459.jpg -(224690 B, 545x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
224690

>>40012

>1946-1948

как я и говорил, середина 20 века была богата на аморальных медиков, можешь даже люркать ещё и даже гражданских.
но мы не в 20 веке. да что там, ещё в 17 годах полевые хирурги натурально практикавались на пациентах, сейчас тебя за смерть пациента выебут, высушат и четвертуют.
>>40015

>будут работать на глюкозе крови

делаем робота-вампира. а что.

я, к слову, постил в пм-тред про робота, жрущего веточки.

>> No.40018  

>>40017
EaTR вообще няшка. Если дальше развивать эту идею до хищников, научатся убивать и есть.

>> No.40022  
File: 1286368105827.gif -(1708 B, 53x24) Thumbnail displayed, click image for full size.
1708

>>40018
но соснём-то тогда мы. капча намекает на травмы.

>> No.40046  

>>40018

>Если дальше развивать эту идею до хищников, научатся убивать и есть.

и как ты себе это представляешь? если использовать систему EaTRа, то сжигать сырое мясо не шибко энергетически выгодно, а чтобы получать энергию от расщепления органики мяса потребуется целая куча биологических костылей

>> No.40047  

>>40046

>потребуется целая куча биологических костылей

А точнее один биореактор у робота в "желудке" со специально под это дело перекроенными бактериями, которые будут генерить метан. Дальше топливный элемент.

>> No.40061  

>>40047
Расскажи про это подробнее. Есть ли какие-то наработки в этом направлении?

>> No.40067  

>>40061
Твердооксидные ТЭ могут работать на метане, но он должен быть достаточно чистым, а в биогазе есть примеси серы. Метанообразующие бактерии в том виде в котором они есть сейчас имеют существенный недостаток, они выделяют газ медленно, поэтому используются стационарные установки больших размеров. Есть альтенатива, можно газ получать пиролизом:
http://science.compulenta.ru/305546/

>> No.40069  

>>40018
а вообще сделать тогда уж робота-говноеда, газы от брожения поглощенных фекальных масс использовать как топливо, и подключение к интернету добавить, вот вам и битард будущего

>> No.40072  

>>40069
да еще и при таком перегнивании органики выделяется довольно много тепла, а тут уж эффект зеебека в помощь

>> No.40074  

>>40072

>эффект зеебека
>источник энергии

Что же ты питать собрался?

>> No.40076  

>>40074
одинокий светодиод благодаря которому робота можно будет найти в темноте, лол

>> No.40442  

Нет, этот тред не может так просто утонуть.

>> No.40444  

этот тред может утонуть просто так.

>> No.40451  
File: 1286690649034.jpg -(130966 B, 1280x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
130966

Что-то я обходил этот тред стороной. Вот вспомнилась недавняя новость:
http://culture.compulenta.ru/408723/
Я часто думал об имплантатах, пока пришёл к такому мнению, что это нереально круто, только их использование сильно ограничит тебя по жизни.
Получиться ещё одно расслоение общества. Пользователи имплантатов которые делают из людей отличных рабочих/солдат + старые имплнтаты, и элита -- чистые люди. Ещё прослойка между ними в виде дорогих киборгов на службе.
Главных проблем я вижу две:

  1. Устаревание технологий, время делает тебя бесполезным.
  2. Специализация. Ты можешь стать рабом своего тела.

Надумал я на эту тему много, хотя сейчас ничего особо дельного сказать не могу. Кроме того, что сам бы не стал пользоваться имплантатами особенно на первых порах.

>> No.40454  

>>40451

> Получиться ещё одно расслоение общества. Пользователи имплантатов которые делают из людей отличных рабочих/солдат + старые имплнтаты, и элита -- чистые люди.

Почему ты считаешь, что чистые люди будут элитой, а не допустим наоборот?

>> No.40458  
File: 1286700509214.jpg -(262238 B, 800x950) Thumbnail displayed, click image for full size.
262238

>>40454
Наверняка это из-за фантастических книг.
Самым явным образом это прописано в Геноме пейсателя.
Anyway, мне кажется это в значительной степени естественным. Модифицируют свои тела солдаты и рабочие, правящая элита и так полу-боги, зачем им? "Вы мудаки, даже без имплантатов мы лучше Вас. Мы без имплантатов живём лучше чем вы, черви".
В GiTS люди с кибермозгом не могут занимать высокие чиновничьи посты, вроде.
Но, конечно, не исключено, что если элита неким образом успеет состариться до того, как имплантированные поймут что их наебали, они смогут быстренько стать вечноживущими, может быть даже похожими на руководство Альянса из HL, лол.

Если ты делаешь некую модификацию, то ты становишься от неё зависим. Хехе, всё равно тут не угадаешь как пойдёт конкретно. Может из-за цены вопроса модификации долгое время будут доступны только военным.
А может имплантанты памяти или мобильника с управляемой мыслями аватаркой будут доступны как iPhone.
P.S. кстати, про видеофоны: разговаривать смотря в видеокамеру -- fail. Передавать видео генерируемое мыслями -- вот технология будущего! Хотя тоже нахер не нужно, да.

>> No.40460  

>>40458

> Передавать видео генерируемое мыслями

До мыслеуправления нам пока еще как до луны, если не дальше.

>> No.40462  
File: 1286700981806.jpg -(82277 B, 540x542) Thumbnail displayed, click image for full size.
82277

>>40460
К сожалению, согласен, но меня больше волнует то, почему фантасты не делали именно таких мыслефонов (лол) а ставили идиотские видеофоны (буу). По ним даже обманывать тяжело, собеседник узнаёт слишком много.
Прикольно выглядело общение в GiTS, только вот когда аватарка собеседника занимает 1/3 экрана это не очень удобно.

>> No.40463  

>>40462

> когда аватарка собеседника занимает 1/3 экрана это не очень удобно

Возможно ее научатся выделять в отдельный поток, чтобы и реальному изображению не мешала и воспринималась хорошо.

>> No.40733  
File: 1286988005544.jpg -(46395 B, 702x487) Thumbnail displayed, click image for full size.
46395

>>40451
Расслоение? Да ну. Такие "расслоения" всегда были и будут, и ничего с человечеством от этого не случится.

>> No.43892  

а вот интересно, как общество поменяется с появлением "загрузки"? станут ли люди считать собой всё множество своих копий, например?

>> No.43950  
File: 1290633027113.jpg -(1129954 B, 2430x3495) Thumbnail displayed, click image for full size.
1129954

Приятно, что кто-то вытащил мой старый тред, ввиду того, что эту тему развивать можно ещё довольно долго.

>поменяется с появлением "загрузки"?

Ох бро, "загрузка" появится ещё не скоро - учёные установили, что мозг человека по принципам работы != ЭВМ. Думаю, что пройдёт не одно поколение киборгов, прежде чем это станет возможным.

>станут ли люди считать собой всё множество своих копий, например?

Нет, не станут. Во-первых, после копирования пройдёт не так много времени, преде чем различия станут заметными. К тому же, самовосприятие во многом основано на инстинктах, как следствие, которые не проецируются.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/34/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/]