>>55881
У меня возникает обратное ощущение. В статьях о достижении науки даже десятилетней давности описываются технологии на грани фантастики, а в реальности выходит только очередная волна одинаковых быдлодевайсов.

>>55882
Удваиваю этого благородного дона.

>>55882

> одинаковых быдлодевайсов

Массовое производство же. В мелких партиях цена каждого отдельного устройства очень высока.

>>55884
Я не про уникальность каждого девайса. Смотри сам: выпустили эппл свой айфон - куча сенсорных телефонов от других фирм. Выпустили айпад - теперь планшеты все, кому не лень штампуют. Неужели это всё, что может предложить современная наука? Где обещанные роботы, киберимпланты, электромобили и колонизация луны? Где голограммы, виртуальная реальность, клонирование, биоинжинерия и почему до сих пор всё вертится вокруг нефти? И через 200 лет ничего не поменяется, только айфон станет тонким, как лист бумаги и телевизоры с разрешением атома.

>>55885

> выпустили эппл свой айфон - куча сенсорных телефонов от других фирм. Выпустили айпад - теперь планшеты все, кому не лень штампуют.

Планшеты и сенсорные телефоны выпускали и до айфонов с айпадами, просто они были не особенно популярными, например из-за неудобного интерфейса, высокой цены и недостаточным развитием коммуникаций.

> Где обещанные роботы

Собирают эти самые айподы с айпадами, автомобили, пылесосят пол, что-то большее пока им сделать сложно из-за недостаточного уровня технологий.

> киберимпланты

Без интеграции в ЦНС малоинтересны, технологий же позволяющих такое сейчас нет.

> электромобили

Ездят потихонечку, но не у нас в стране. Только ввиду неразвитой инфраструктуры больше популярны гибриды.

> колонизация луны?

На сегодняшний день профит весьма сомнителен.

> голограммы

У тебя есть идеи по поводу создания качественного объемного и достаточно безопасного изображения в воздухе?

> виртуальная реальность

MMORPG

> клонирование

Пока что не ясен моральный и юридический аспект такового, кроме того клонов без материнского организма пока что тоже вроде не научились выращивать, а с ним непонятен профит перед естественным размножением.

> биоинжинерия

В зачаточном состоянии.

> почему до сих пор всё вертится вокруг нефти?

Потому что с текущим технологическим уровнем ее использование по прежнему довольно дешево и удобно.

> через 200 лет ничего не поменяется

Поменяется, просто мало кто замечает изменения, происходящие вокруг.

>>55887
это всё хуита. почему с термоядом слоупочат?! где мой термояд, блджад!

>>55893

> где мой термояд, блджад!

Делают вид что неспешно разрабатывают.

>>55882
everything-is-amazing-but-nobody-is-happy.flv

>>55895

>Делают вид

вот именно. а без термояда никаких технологий не будет, потому что и так энергодефицит.

Вы, ребят, просто не представляете, насколько он поменялся за последние 10 лет. Мне почхать на "технологии на грани фантастики", я про актуальное положение дел, влияние технологий на реальность.
Например, повальная интернетизация сделала возможной устраивать перевороты в государствах с минимальными затратами средств, если вы понимаете о чем я.

>>55910
Развитие было не в глубину, а в ширину. Ничего хорошего в этом нет.

Алсо, о гибких дисплеях на нанотрубках говорят уже 10 лет, и где они? С бионикой, хотя бы на уровне протезирования конечностей и глаз та же хрень; вроде что-то разрабатывают, но в серию до сих пор ничего не пошло. Об экзоскелетах тоже говорят уже лет десять, и вот только сейчас в Новой Зеландии собираются пустить в серию экзоноги для инвалидов, у военных и спасателей до сих пор ничего нет. Сверхзвуковых пассажирских самолетов больше нет, зато строят невыразимых монстров с бассейнами на борту.

Что касается Луны - может это и нецелесообразно, но это же ёбаный стыд - высадиться на Луне 42 года назад и до сих пор не построить базу. Лично мне после таких мыслей начинает казаться, что начинается новое средневековье. И почувствовав это, церковь начинает позволять себе вещи, которые пресловутые десять лет назад невозможно было представить.

>>55911
Собственно, дело не в нанодисплеях, а в том, что действительно прорывные технологии редки и глазу не заметны.

>>55910
поглядите, он верит в твиттерную революцию. бугугушечки!

>>55913
Еб твою мать, новерь, ну что ж ты такой тупой.
Где я хоть словом обмолвился про быдлотвиттер?

>>55915
а, ты про бесплатную пропаганду посредством бложиков-хуёжиков? ну да, я сглупил. только интернет-илита из бложиков тупой ленивый скот, который никакие революции делать не способен. революция, она знаете ли кровью и оружием делается. это людям должно мощно попку подпечь, голодом например, а не какой-то статейкой из интернетов.

>>55916
Надо сказать, что ничего в этом плане сильно не поменялось, если человек продолжает жить в своих виртуальных вселенных, где он "борется с режимом" или "ищет правду" - то интернет это всего лишь очередной инструмент.
Проблема, конечно, гораздо шире, не даром США уже давно намекает, что Интернет находится в сфере их военных интересов. Бложики, новости, твиттеры, вконтактики - это только внешняя оболочка, информационный шум, самая же суть в том, что сегодня можно осуществлять информационную и материальную поддержку в любом объеме и практически по всему свету.
Тут уже где-то выкладывалась ссылка на статью, где описывалось сегодняшнее состояние террористической деятельности - это уже не просто направленная диверсионная активность, это уже бизнес, который курируется через современные средства связи. Или вот, например, "информационная война", которая сейчас связана с Ливией и Ближним Востоком, а не так давно - с конфликтом в Осетии. Создается впечатление, что, из-за того, что технологии продвинулись так далеко, СМИ вынуждены прилагать все больше усилий, чтобы подгонять факты под официальную точку зрения.

>>55881
Нет, наоборот слишком медленно.
А все из-за чего?
"Общество" не приемлет, отрицает, да им просто насрать.

-Новая продуктивная идея у аспирантка?
-Насрать, старая система и так неплохо работает, да и денег на внедрение жалко. (Хоть система и изжила себя сто лет назад)

Стабильность им подавай, пидорасам.

А выходы какие из этой ситуации?

a) Война, как бы грустно это ни было. Быстро, эффективно, мощный толчок в направлении развития технологий, экономики. Тут же вспомнят старые идеи, начнут воплощать в жизнь, да и новые попрут и денег жалеть не будут, "momento mori" же.
НО: ограничение свобод, скатывание в национализм, тоталитаризм, а мы к свободам привыкли, хер отберешь.
Вспомните мировые войны. Да и не переубивать бы друг-друга совсем.

b) Реформирование общества. Но тут я даже не знаю с какой стороны подступиться, эти твари с деньгами так окопались, и так управляют "массами", что хрен подберешься.

Алсо, простите, накипело -_-

Тред не читай, сразу отвечай

>>55922
справедливости ради, без "Общества" никакого прогресса и не было бы.

>Война, как бы грустно это ни было. Быстро, эффективно, мощный толчок в направлении развития технологий

уже обсуждали, ты хуйню сказал.

>Реформирование общества

общество таково, каким его хотят видеть его субъекты. лично я за техноанархизм.

>-_-

иди-ка сюда смайлофаг.

>>55924

>>Война
>уже обсуждали, ты хуйню сказал

Обыватель вкладывает в это понятие иной смысл, нежели дела обстоят на самом деле. В широком смысле, война - единственная движущая сила прогресса.

>>55927
обесьните ему почему он не прав, я уже спать хочу.

>>55905

>без термояда никаких технологий не будет

БН реакторы во все поля. Няшные же, урана 238 и тория нам надолго хватит, да и на выходе оружейный плутоний получаем, а не цезий со стронцием и прочей дрянью.
Вообще, мне кажется, на данные момент это самое перспективное направление в энергетике. Тем более Рашка в этом направлении почти монополист.
А до термояда нам еще далеко.
Кстати, сейчас на Белоярской вроде как раз новый реактор строят. Эх, хотеть там работать.

>>55927
тогда уж холодная война, точнее просто какое-то формальное противостояние, мы уже тут обсуждали и вроде как пришли к выводу что во время боевых действий фундаментальные исследования находятся в упадке, воюющим сторонам не до них, а как-то развиваются только прикладные области

>>55930
Война в широком смысле - это противостояние каких-либо людей, к этому относится как конкуренция, так и дипломатия, так и юриспруденция. Но обывателю вдолблено представление, что война - это масштабная фронтовая пострелушка, потому что так удобнее стабилизировать общество. Сейчас, когда даже боевые действия перестают иметь четко ограниченный характер, эта концепция начинает смещаться в сторону конспирологии.
Таким образом, война и другие формы противостояния непрерывно требуют от сторон - прогресса, и тот, кто ему не удовлетворяет - отсеивается естественным образом.
Поэтому, конечно, прогресс сегодня небыстр, но эта тенденция будет сходит на нет по мере того, как человечество будет ввязываться в очередной глобальный бардак.

>>55935
ты банально не прав.

>>55937
Я тебя несильно никуда не тащу.
Take it or leave it.

>>55935
Вынужден согласиться с этим >>55937 полудурком.

>Война в широком смысле - это противостояние каких-либо людей, к этому относится как конкуренция, так и дипломатия, так и юриспруденция.

Не стоит тащить понятие "война" в сферу экономики. Слишком сложная система отношений, да и вооруженных конфликтов не предполагает. Организации действуют, в основном, с целью увеличения прибыли, а экономическая система - это рациональное перераспределение ресурсов, в то время как война предполагает растрату и уничтожение ресурсов.

>>55924

>уже обсуждали

Я не знаю, что вы обсуждали, я свою мысль высказал.

>ты хуйню сказал.

Ваша аргументация?

>>55935

>Война в широком смысле

Ой, вот только не надо подменять терминологию. А то сейчас докажите, что белое это черное.
Война-это война, конкуренция-это конкуренция. Не надо путать понятия.

>>55943

>докажете.

слоуфикс

Прогресс возникает только на пути к мечте. Всё, что происходит за деньги или вынуждено конкуренцией работает на удовлетворение потреблядства интеллектуального большинства.

>>55941
Более точное определение - экономика и война это две разные точки зрения на один и тот же процесс конкуренции в человеческом обществе.

>Слишком сложная система отношений, да и вооруженных конфликтов не предполагает.

Ты не поверишь, но современная экономика таким же образом предполагает растрату и уничтожение ресурсов, как и война. Понятие торговой войны тебе знакомо? История отечественного производителя тому ярчайший пример, если вас хоть чему-то научили 90-е.
Говорят, задним умом все крепки, но большинство из тех, что я вижу в современных бложиках да вконтактиках, и задним-то умом еще не обзавелись.

>>55945
Да у нас же идеалист в треде!

>Прогресс возникает только на пути к мечте.

Спуститесь с небес на землю, сударь! В каких книгах вы это прочитали?

>>55881

Недостаточно быстро. Фабберы запили мне блять!

>>55884

Фабберы запили мне блять!

>>55887

Фабберы с полупроводниковыми картриджами запили мне блять!

>>55893

Какой термояд, мент ёпт? Когда каждый напечатает себе ветряк и тысячи ГЭС на каждую речку, нахуй твой термояд кому нужен будет?

>>55924

Структура общества основана на ксенофобии, возникающей из-за отсутствия общедоступных средств производства и ограниченности сырьевой базы. Сейчас любая помойка полна вторсырьём. В твоей квартире легкоремонтируемая практически вечная техника. Осталось только напечатать нестандартные детали, которые производитель специально перестаёт делать, чтобы люди покупали новое говно.

Учи твердотельный CAD, модернизируй фабберы, внедряй технологии персональной фарбикации и OSHW. Только технофашзм, только хардкор карбоновые и полупроводниковые фабберы! Только стабильный углерод!

>>55935>>55935>>55941

Никто не прав вы все не правы.

Война — противостояние элит. Их элитность заключается в «естественной» монополии на насилие. Можно эффективно ограничить монополию на насилие, но государство в ответ начинает подкупать граждан другими «естественными» монополиями. Монополия на территорию, на полезные ископаемые, на энергию, на промышленность, на бизнес, на деньги. Общество, способное отказаться от этого, не связано государством и при этом является паразитным — вытягивает в свой состав членов гос.сообщества, которым выгодно существовать в новой структуре и не выгодно поддерживать старую структуру.

Всё по Пригожину.

>>55948

У тебя странное понимание прогресса. Исторически он случается не благодаря, а вопреки всему. Вопреки инквизиции или вопреки закостенелому научному сообществу. Вопреки финансированию и вопреки голоду и войне. А тут без фанатизма нихуя ты не сделаешь.

>>55946

>Более точное определение - экономика и война это две разные точки зрения на один и тот же процесс конкуренции в человеческом обществе.

Война и экономика - формы конкуренции, так вернее.

>Ты не поверишь, но современная экономика таким же образом предполагает растрату и уничтожение ресурсов, как и война. Понятие торговой войны тебе знакомо?

Вообще-то это скорее политота, на идеальном конкурентном рынке роль государства ->0.

>если вас хоть чему-то научили 90-е.

А что было в 90-е? Отечественный рынок был неконкурентен и несформирован, вот и слили, не?

>>55950

>Какой термояд, мент ёпт? Когда каждый напечатает себе ветряк и тысячи ГЭС на каждую речку, нахуй твой термояд кому нужен будет?

Наркоман штоле? Сам то понял, что сказал? Если понял, то попробуй представить, что будет. Вот на этот пост лучше внимание обрати. >>55931

>Война — противостояние элит. Их элитность заключается в «естественной» монополии на насилие.

Никто не спорит, любая власть олигархична. Вот только эту олигархию надо сковывать демократией и кулаками, главное не переусердствовать. А на данный момент демократического общества нет нигде, да и самое печальное, что его никто не желает.

>У тебя странное понимание прогресса.

Нет, на странное, а прагматичное. Мечта, он на то и мечта, чтобы мечтать, простите за тавтологию. Но на одной только мечте ничего не построишь. Хотя я с вами согласен.

>>55951

>Отечественный рынок был неконкурентен и несформирован, вот и слили, не?

Слили. Но это как-то стимулировало "прогресс", иначе слили бы все до последнего. Поэтому, я бы сказал, мир вокруг меня меняется весьма быстро, гораздо быстрее, чем в среднем по планете.

>роль государства ->0

Сказки для взрослых.
>>55950

>по Пригожину

Не читал, сужу по своему опыту луркания, так интереснее.
Но займусь потом как-нибудь.

>>55953

БН недоработаны и сложны в эксплуатации, топливо для них мало кто делает, главная государственная тайна «мирового лидера по БН» - загаженность местности в которой «утилизируется» ОЯТ (она ведь в основном приморская и обитаемая). К тому же на практике БН это как минимум - государственная корпорация, в которой ты нахуй не нужен и поэтому будешь покупать продукцию по «мировым рыночным» ценам. Вот так вот выходит: жри радиацию и плати как все.

После того, как корпусная модель реакторов соснула в Хукусиме, ядерная энергия для использования в гравитационных колодцах продемонстрировала свою бесперспективность. Невозможно построить безопасную АЭС с нынешним уровнем развития цивилизации. Ни ядерную, ни термоядерную. И с всё возрастающей мощностью мы всё ближе к моменту, когда из-за «маловероятного стечения обстоятельств» на АЭС ёбнет по-грязному так, что никакие бункеры никого не спасут (систему полностью замкнутого цикла жизнеобеспечения ведь так и не разработали) . То-есть опять же каждая жопа подпишет сегодня бумагу о прагматичности его АЭС, но никто не хочет рассчитывать максимальные допустимые риски.

> прагматичный прогресс

Прагматичного прогресса не существует. Позднее люди конечно найдут куда приткнуть твоё изобретение/открытие, но сначала для этого необходимо осуществить разработку технологии и внедрение.

Ты же на столько туп, что считаешь технологию открытием/изобретением.

Вот и вся твоя прагматичность.

>>55954

> не читал

И что?

>>55945
Потрясающая логика! Выходит, реактивные Ме-262 в 1944 году - потреблядство. Делалось за деньги в условиях конкуренции, без особой мечты.

BTW, это лишняя иллюстрация того, что война все же двигает прогесс вперед.

>>55956
Ты тупой мудак.

>корпусная модель реакторов соснула в Хукусиме

Соснули BWR, нормальные ВВЭР очень надёжны. Но они дороже, поэтому из экономии строят кипящие. И будут дальше строить их же, потому что выгодно.

>И с всё возрастающей мощностью

Растёт время компании, мощность дальше поднимать уже невыгодно.

>на АЭС ёбнет по-грязному

Нормальные не ёбнут. Но если вы начнёте запрещать рбмк и bwr, тупые зелёные и до ввэр доберутся.

>>55958
Чаю этому господину. Я считаю, что даже в Фукусиме BWR справился с поставленной задачей, выдержал то, на что совсем не рассчитан. При правильной эксплуатации риск крупного ЧП минимален.

>>55956
Гимназист чтоле?

>>55957
Между прочим- так и есть. Нужно был делать ЗРК и штурмовики, а не тупые "Фау" и реактивные перехватчики. Возможно тогда удалось бы затруднить налёты авиации и сорвать высадку союзников. Вообще "Фау"- типичное потреблядство, если смотреть на вещи прагматично.

>>55958

Соснули все корпусные реакторы. Все вообще. Все думали, что они охуенно надёжны и не позволяют разлетаться радиации после и во время аварии, но хуй там. Они не только позволяют говну разлетаться, но и поддерживают аварию в надкритичном состоянии.

А новые реакторы обладают ещё большим потенциалом к расплавлению. И все они охуенно надёжны, пока не случается «невозможного стечения обстоятельств» с цунами и феерическими долбоёбами на объекте.

Значит если всё это может пиздануть, надо считать, что оно пизданёт. И рассчитывать предельную мощность исходя из этого. Никто этого не делает. Поэтому Земле пизда.

Даже если считать, что под АЗ надёжная ловушка, рано или поздно в ней окажется достаточно водорода, чтобы авария улетела в соседний регион.

> Нормальные не ёбнут.

Они все нормальные, пока не ёбнут. А когда ёбнет вдруг выясняется, что все мешают уран ложками, все работники — бомжи, фундамент треснут, монтаж конструкций производился с погрешностями на 6 сантиметров, фундамент размывают грунтовые воды, а необходимые усовершенствования безопасности не были произведены.

> Растёт время компании, мощность дальше поднимать уже невыгодно.

А как же планы на ВВЭР-1200? И мощность и загрузка растут.

>>55960

> выдержал то, на что совсем не рассчитан

Заебись доводы. То что всё вокруг обосрано — похуй. Давайте в избушки бревенчатые реакторы ставить? Они конечно не выдержат, но они вообще ни на что не рассчитаны, так что эффект от них просто охуенно положительный по вашей шкале измерений.

> Гимназист чтоле?

Школьник. 4й класс.

>>55950
вот он сечёт фишку.
>>55956

>Ты же на столько туп, что считаешь технологию открытием/изобретением.

суть этого треда.

алсоу всем военам следует вспомнить, что единственным вашим примером того, как войны развивают прогресс, является великая отечественная, а в ней победила сссрашка с самыми примитивными технологиями и массовым производством. гермашка-то хуёв насосалась со своими высокотехнологичными танками и ракетами. алсоу прогресс научный к тому какие вы пиздатые конструкторские решения на самолёте внедрили отношения не имеет. а то вы сейчас допиздитесь до того, что новые айфоны- прогресс.

>>55976
Вы совершенно не понимаете суть прогресса.
Гермашка пошла по тупиковому пути и всосала.
СССР пошел по другому пути и умудрился выиграть даже вопреки здравому смыслу. Я уверен, сегодняшние понятия масс-медиа о "нанотехнологиях" в "развитых странах" - точно такая же иллюзия, и мир в дальнейшем будет развиваться так же вопреки "здравому смыслу".

>>55979

>Вы совершенно не понимаете суть прогресса.

нетты. в гермашке как раз были умы, которые потом дали миру(сшп) ракетостроение и ядерные реакторы, и ещё много интересных технологий.

>Гермашка пошла по тупиковому пути и всосала.

нет, в гермашке банально было мало быдла, способного встать под ружье, и мало территорий, исторически. к прогрессу это не имеет никакого отношения, прогресс- это вещь нематериальная, это знания, а для знаний популяция их носителей особо не важна, только бы не вымерла совсем.

>>55980

Технология - всего лишь реализация открытия/изобретения.

В чём вы правы, так это в том, что совок в мирное время не занимался внедрением.
Фактически то, что хочет создать Медведев (хуй знает на сколько хочет, я лично ему не верю, но например хочет) - это реформа Петровского масштаба. Чтобы в парашке применяли собственные разработки, а не искали постоянно чего бы там спиздить/купить за границей. Ранее такого практически никогда не было.

Тем не менее технологии и изобретения/открытия - разные вещи. Технологии (особенно промышленные) весьма косвенно относятся к прогрессу. Они никого не двигают вперёд, да и капиталл не стремится к звёздам. Капиталл стремится к самообогащению.

>>55975
Прости, я тебя недооценил. Ты не просто тупой мудак, ты очень тупой мудак.

>Все думали, что они охуенно надёжны

BWR никогда не считался охуенно надёжными, это своеобразный компромисс между надёжностью и ценой. На BWR нет даже САОЗ. Для справки: Пассивная часть системы аварийного охлаждения активной зоны (система гидроаккумуляторов САОЗ) предназначена для работы в условиях аварий с большими течами. Эта система пассивная, то есть не требует для выполнения своих функций подачи команд на включение и обеспечение снабжения энергией. Она состоит из четырёх гидроаккумуляторов, вертикальных цилиндрических сосудов с 50 м³ раствора борной кислоты концентрацией 16 г/кг в каждом. Гидроёмкости находятся в гермооболочке, непосредственно связаны с реактором и отсечены от него обратными клапанами. Давление в ёмкостях 60 кгс/см² (создаётся закачанным в них азотом), поэтому при нормальном давлении в первом контуре обратные клапаны закрыты, так как на них давит теплоноситель из реактора. При снижении давления в первом контуре ниже 60 кгс/см², обратные клапаны самостоятельно открываются, и раствор из ёмкостей начинает заливать реактор. После их опорожнения быстродействующие задвижки отсекают гидроаккумуляторы от контура для исключения попадания в него азота. В проектах после серийного в пассивную часть САОЗ добавлены ещё от 4 до 8 гидроёмкостей, так называемая вторая ступень, которые начинают работать при давлении в первом контуре 20 кгс/см². И сами конструкции станции были рассчитаны на землетрясение в 6-7 баллов. Пиздец на Фукусиме в случае зелетрясения/цунами был неизбежен и ожидаем, но долбоёбы, подписавшие станцию в эксплуатацию искренне надеялись что успеют отработать до следующего катаклизма. Не повезло. На BWR5 уже серьёзнее отнеслись, а вот BWR3 ну никак нельзя было в японию поставлять, но GE было вообще насрать на узкоглазых.

>А новые реакторы обладают ещё большим потенциалом к расплавлению.

Пруф.

>феерическими долбоёбами на объекте.

Сейчас очень много внимания уделяется защите от долбоёбов в связи с экспортом в страны третьего мира. Чернобыльский пиздец с отключением АЗ ради пуска из йодной ямы уже не провернуть.

>Поэтому Земле пизда.

Иди рой бункер, запасайся тушняком.

>Даже если считать, что под АЗ надёжная ловушка рано или поздно в ней окажется достаточно водорода

Как показал Тримайл Айленд, надёжная. В результате пароциркониевой реакции у них до трети всего циркония окислилось, и ничего, обошлось.

>А как же планы на ВВЭР-1200?

Электрическую мощность в будущих реакторах наращивают прежде всего за счёт увеличения кпд и лишь незначительно тепловой мощности.

>А когда ёбнет вдруг выясняется, что все мешают уран ложками, все работники — бомжи, фундамент треснут, монтаж конструкций производился с погрешностями на 6 сантиметров, фундамент размывают грунтовые воды, а необходимые усовершенствования безопасности не были произведены.

В проектные аварии включены и не такие допущения. И альтернатив всё равно нет. Во время производства ветряков и солнечных батареек окружающая среда загрязняется сильнее, чем при выработки такого же количества энергии как за всю их эксплуатацию, а ТЭЦ за период жизни выбрасывают столько дерьма, сколько фукусиме и не снилось. Но пидорасам зелёным этого не понять, они как церковь в средневековье.

>>55984

>GE было вообще насрать на узкоглазых

государства, которые способны производить реакторы, не пострадали, гукам поставили говно- у них и рвануло говно, собственно говоря в чём проблемы с ректорами в принципе?

>>55950

>Какой термояд, мент ёпт? Когда каждый напечатает себе ветряк и тысячи ГЭС на каждую речку, нахуй твой термояд кому нужен будет?

кое-кто не в курсе что эти ваши пропеллеры с плотинками и солнечными батарейками не в состоянии покрыть потребности в энергии у развивающегося человечества, уже обсуждали в треде про альтернативную энергетику, так что от реакторов никуда не деться

>>55991
он конечно в этом плане хуйню написал, но вся альтернативно-одарённая энергетика пригодится в нестандартных средах обитания. в космосе же панели используют.

>>55965

>Нужно был делать ЗРК и штурмовики, а не тупые "Фау" и реактивные перехватчики.
>Возможно тогда удалось бы затруднить налёты авиации и сорвать высадку союзников.

щито? 262-й был чуть ли не единственным самолетом способным хоть с какой-то эффективностью бороться с "москито" и куда эффективнее сбивал б-17 чем поршневые перехватчики, как вообще без эффективных перехватчиков можно затруднить налеты бомбардировщиков?
к слову разработка 262-го началась задолго до войны, в время нее его только допиливали

>>55994
ну так в космосе и условия другие и уровень энергопотребления, на текущем этапе развития солнечные батареи вполне могут покрыть уровень энергопотребления космических аппаратов, да и там это чуть ли не единственный разумный способ обеспечения энергией, а вот что дальше будет не известно

>>55999
я просто о том, что разнообразие это хорошо. то, что всякая зелёная пиздобратия этой хуитой пилит ресурс- это плохо, но сам факт наличия проектов- хорошо.

>>55956

>БН недоработаны и сложны в эксплуатации

Орлы?

>топливо для них мало кто делает

Ох лол. Совсем наркоман чтоле? Бери уран 238, да загружай, тысячи его.

>«маловероятного стечения обстоятельств» на АЭС ёбнет по-грязному

Как ты себе это представляешь? Ни в одном типе реактора критическая масса не может быть достигнута в принципе, Особенно в BWR, там же урановый суп.
Правой взрыв? И что? Главное чтобы под реактором не ебанула, а там автоматика.
>>55975

>Все думали, что они охуенно надёжны и не позволяют разлетаться радиации после и во время аварии, но хуй там.

По мне так замечательно справились, она почти и не разлетелась.

>Значит если всё это может пиздануть, надо считать, что оно пизданёт. И рассчитывать предельную мощность исходя из этого.

Поверьте, рассчитано.

>Поэтому Земле пизда.

Уж кому, а земле на это точно похуй, у нее свой радиационный фон нехилый. О людях бы заботился, мудила.
>>55958>>55984
Чаю господину.

>>55980

>в гермашке как раз были умы

Да, но почему-то эти умы не спасли гермашку от раздербанивания и не дали гермашке атомной бомбы. Наверное. им стоило меньше уделять внимания оккультизму.

>банально было мало быдла, способного встать под ружье, и мало территорий, исторически

Пустые отговорки. Ну не шмогли они, не шмогли.
>>55982

>Чтобы в парашке применяли собственные разработки, а не искали постоянно чего бы там спиздить/купить за границей.
>Ранее такого практически никогда не было.

Хуйня. Хуйня хуйни. Советская конструкторская школа - лучшее, что видел свет за последние 50 лет, и только либеральная пресса обосрала и оболгала столько раз этот момент, из-за чего многие начинают думать, что в СССР возникали проблемы со всем подряд, не то что на любимом, блядь, обожаемом цивилизованном Западе.
Ебаное гуманитарное хомячье, сидящее в своих офисах, не могут вообразить своим кастрированным умишком, что во время Холодной войны был Железный занавес, через который только человеку проникнуть - целая трагическая история, не говоря уж о какой-то полноценной информации. Сравнивают наработки одного только СССР с открытиями в фундаментальной науке всего того времени, которая строилась совместно обеими сторонами.

>в парашке

http://www.youtube.com/watch?v=xdYRB2M85i0&feature=player_detailpage#t=2s
-
Вопрос в том, чтобы восстановить этот потенциал, который был разрушен за время перестройки. Разрушен мудаками, которые в технологии разбираются как свиньи в апельсинах. Чтобы за фразу "в парашке" или "спиздили" выгоняли ссаными тряпками и пинками из любого приличного общества.

>>56025

>Наверное. им стоило меньше уделять внимания оккультизму.

>262-й был чуть ли не единственным самолетом способным хоть с какой-то эффективностью бороться с "москито" и куда эффективнее сбивал б-17 чем поршневые перехватчики

Немцы просто боялись сбивать плотные строи бомбардировщиков на чём угодно. Нормальный радар+ нормальная ракета ЗРК (улучшеный Wasserfall) или нормальная ракета воздух-воздух решили бы проблему с бомбардировщиками. Даже неуправляемые ракены воздух-воздух были очень эффективны.

>>56025

>Советская конструкторская школа - лучшее, что видел свет за последние 50 лет, и только либеральная пресса обосрала и оболгала столько раз этот момент

1.>Да, но почему-то эти умы не спасли сссрашку от раздербанивания

>Пустые отговорки. Ну не шмогли они, не шмогли.

2. ну дизайны-то как минимум в авиации с запада пиздили. вспомним тушки, буран. ядерную боньбу спиздили. и вообще ебанутый ты какой-то, серьёзно, прям прёт нездоровый патриотизм.

>>56027

>Немцы просто боялись сбивать плотные строи бомбардировщиков на чём угодно.

потому что вооружение поршневых перехватчиков оставляло желать лучшего в случае борьбы с такими толстячками как б-17

>Нормальный радар+ нормальная ракета ЗРК (улучшеный Wasserfall) или нормальная ракета воздух-воздух решили бы проблему с бомбардировщиками.

в том и дело что до нормальных систем автоматического наведения было еще очень далеко и приходилось решать задачу тем, что было проще реализовать

>Даже неуправляемые ракены воздух-воздух были очень эффективны.

казалось бы, причем тут ме-262
>>56028

>ну дизайны-то как минимум в авиации с запада пиздили.

вот не соглашусь, очень много самолетов было оригинальной компоновки, к примеру миг-31, су-25, ту-22 и пр.

>>56028

>Да, но почему-то эти умы не спасли сссрашку от раздербанивания

Причины в общем случае схожие. Эволюционный тупик.

>ну дизайны-то как минимум в авиации с запада пиздили

Нет, конечно, потому что дизайн, компоновка, концепция, аналог, копия, лицензия, идея - это все разные понятия с совершенно разного значения. Абстрактные построения, в принципе, всегда широко известны, блуждают по различным кругам, вопрос был только в том, как эти сотни разрозненных понятий совместить в одной машине, потому что доступ к документации противника в любом случае исключен. В результате, например, внешне два самолета очень похожи, но внутренне устроены совершенно по разному.
Пик тоже релейтед.

>ядерную боньбу спиздили

Спиздили лишь главную тайну - компоновку ядерной бомбы. Потом все равно все пришлось делать с нуля, говорят, что тогда проекты первых советских ЭВМ еще были не готовы, и сначала все считали вручную, но потом все равно пришлось добивать на машинах. И потом, например, в США первой взорванной бомбой было стационарное устройство, а в СССР - уже полноценный боеприпас. Китаю тому же понадобилось уйма времени и покровительство СССР для такого же подвига.

>нездоровый патриотизм

Я достаточно много читал различной литературы по разработкам в СССР, так что для меня это самый здоровый патриотизм.
Скорее, в интернетах сейчас слишком много нездорового патриотизма и ксенопатриотизма.

>>56029>>56030
вы наверное правы, я это так, в качестве аргумента быстрого приготовления ляпнул.

>вооружение поршневых перехватчиков оставляло желать лучшего в случае борьбы с такими толстячками как б-17

Как будто у реактивных вооружение было лучше (НУРСы воздух-воздух- это полумера).

>до нормальных систем автоматического наведения было еще очень далеко

После того, как просрали уйму времени и ресурсов на фау- да. К тому же против той техники было бы достаточно радиокомандного наведения или даже наведения по проводам. Чем таскать и наводить управляемые ракеты- это уже дело десятое, хоть транспортами.

>>56035

>Как будто у реактивных вооружение было лучше

4 30мм автоматические пушки против 1 20мм пушки(иногда подвешивали еще две в гондолах под крыльями, что отражалось на летных характеристиках) и 2х пулеметов, это если сравнить ме-262 и бф-109г6, для того чтобы сбить б-17 нужно было около 25 попаданий из 20мм пушки, а из 30мм-4, к тому же и управляемые по проводному каналу ракеты воздух-воздух тоже впервые применялись на реактивных самолетах насколько мне известно

>К тому же против той техники было бы достаточно радиокомандного наведения или даже наведения по проводам. Чем таскать и наводить управляемые ракеты- это уже дело десятое, хоть транспортами.

до этого-то как раз добрались

>4 30мм автоматические пушки против 1 20мм пушки
>для того чтобы сбить б-17 нужно было около 25 попаданий из 20мм пушки, а из 30мм-4

Не принципивльно. Чтобы поразить строй бомбардировщиков пушкой или пулемётом, нужно подойти на расстояние в сотни метров, а тогда тебя могут подбить если не с твоего бомбардировщика, то с соседних. Немцы это не любили, они любили издеваться над одиночными целями либо в самом крайнем случае вызвать истребители сопровождения противника на "рыцарский поединок". Надо было им просить помощи у японцев, раз уж немцы не могут в камикадзе.

>до этого-то как раз добрались

Позно добрались и мало делали. 262-й был хуже поршневых истребителей во всём, кроме скорости и высотности. Для борьбы с бомбардировщиками старой тактикой (с пикирования) нужен был либо истребитель, опережающий существовавшие тогда на поколения (что невозможно), либо ракеты.

>>56025

> Советская конструкторская школа

Судить об одной прессе из другой прессы — хуёвая практика. Либеральная пресса не лжёт (слишком очевидны издержки будут), они недоговаривают. В частности смотри как выходит: конструктор не брал отечественные научные разработки никогда. Об этом и говорит либеральная пресса. Конструктор умело переделывал чужие технологии под совковый производственный потенциал. Об этом либеральная пресса молчит. Почему перестали копировать чужие образцы? Потому что мы на рынке и с одной стороны людям очевидно, что это чужое, а с другой стороны существует лобби, которое не позволит пиздить интеллектуальную собственность у всех подряд.

Понимаешь в чём именно вопрос? В том, что советский учёный не мог сделать ничего для советской промышленности за пределами сверхсекретных проектов, где требовался авторский надзор. А советский технолог занимался не созданием производств, а внедрением на существующих производствах производственных линий без закупки нового оборудования сверх необходимого.

А байки про то, что в 90-х всё внезапно в одночасье развалилось оставь для гоблача и тиреча. Промышленность отстала, обновления без войны никто не проводил, на экономическую войну никто не обращал внимания, PR-лидеры так зазвизделись, что считали своё пердение круче западной рекламы (вся суть михалковщины).

Ничего никуда не исчезло. И вообще революция переоценена. Совок был прямым потомком империи во всём. Китай был прямым потомком империи во всём. Куба была прямым потомком колонии во всём. Япония — прямой потомок своего социального устройства с внешним запретом на самурайство со стороны оккупантов. Общество может быть изменено лишь через создание параллельной структуры и связанным эволюционным скачком. Никакое уничтожение существующих порядков не может изменить естественным образом образовавшуюся систему.

Так же и Россия теперь — прямой потомок совка и транзитивный потомок феодальной империи. Отсюда и прёт весь феодализм с правящей элитой и кастовой системой.

p.s. занятие реформами тут конечно довольно перспективно, в частности разрешение гражданам на использование любой земли с контролем воспрещающим вредные производства в городе, массовые заселения вокруг ДС и т.п. было бы перспективным, но верхи не могут... не могут себе представить как иначе. У них есть оброк коммунальных платежей и оброк с естественных монополий и они не в состоянии понять, что брать по тонне продукта с каждого поля лучше, чем брать половину урожая с каждого огородного надела. Лучше и для них и для тех, кто отдаёт уже не половину, а процентов 5 всего. Поэтому первая же область, которая сможет внедрить такую систему станет федеральным центром, а москва одномоментно соснёт хуёв.

>>55984

> Прости, я тебя недооценил. Ты не просто тупой мудак, ты очень тупой мудак.

Дальше не читал (так проглядел пару фраз чисто). Смысла объяснять очевидное имбецилам не вижу.

> BWR и ВВЭР принципиально различны

(вот собственно это увидел в твоём высере)

Это просто смешно.

>>56054

>Чтобы поразить строй бомбардировщиков пушкой или пулемётом, нужно подойти на расстояние в сотни метров, а тогда тебя могут подбить если не с твоего бомбардировщика, то с соседних. Немцы это не любили, они любили издеваться над одиночными целями либо в самом крайнем случае вызвать истребители сопровождения противника на "рыцарский поединок".
>262-й был хуже поршневых истребителей во всём, кроме скорости и высотности.

и мощности вооружения, и немцы прекрасно использовали эти его преимущества по тактике "ударил-убежал", и заходили как правило сбоку строя, скорость позволяла, и таки почему мы решили отбросить нрс?

>>55991

А много ты видел на территории России этих пропеллеров и панелек? Я вообще не видел, хотя был дохуя где.

Между тем простой политический ход (допустим при наличии фаббера, чтобы не рассчитывать издержки и анальные меры по защите людей от частной собственности в парашке): разрешаем людям по счётчику продавать эл-во в общую сеть (кто поставил вышку с пропеллером, панельку или генератор на речку, тот и получает бабло). Через год вся страна — большой ёбаный вентилятор. Любая быстрая горная речка спокойно обеспечивает райцентр энергией, а крутить каждая может по полсотне генераторов без проблем. Ускорение свободного падения никто не отменял.

Поэтому вопрос в способности исключительно в масштабе, а масштаб при нужных мерах легко наращивается.

Единственная проблема тут в монополии. Если разрешить всем, то хуй ты получишь себе на карман много денег с собственной монополии на АЭС. В крайнем случае с 100 частных АЭС, оккупируя их анально под предлогом заботе о безопасности окружающей среды. 100 частных АЭС — это не миллион частных ветряков, полмиллиона панелек и двести тысяч горноречных ГЭС. Придётся развивать инфраструктуру, через которую тебе в итоге хуй что дойдёт, потому что инфраструктура будет из таких же мудаков как ты, которые ни с кем не хотят делиться и легализовывать свои бизнесы тоже не спешат.

>>55994

В космосе как раз ядерная энергия куда перспективней по объективным причинам, а не из-за жадности. Потому что нет возможности организовать передачу энергии между пользователем и поставщиком. А добывающие производства там рано или поздно понадобятся. Тем более за юпитером пользы от солнечных батарей как с кота молока.

>>56060
http://nowere.net/b/res/51019.html
ознакомьтесь пожалуйста и не пишите больше хуйни, и да, на будущее, чем вы упарываетесь? я остерегаться буду

>>56023

> Бери уран 238, да загружай, тысячи его.

...

> Ни в одном типе реактора критическая масса не может быть достигнута в принципе, Особенно в BWR

Жителям фукусимы от этого стало на много легче. А в перспективе и всей японии. Не говоря уже о том, что твоя брехня — это всё бабка на двое сказала. Возникновение локальных критмасс и тепловые взрывы там вполне вероятны.

>>56030

> В результате, например, внешне два самолета очень похожи, но внутренне устроены совершенно по разному.

АХАХАХА пиздец...

>>56062

> ознакомьтесь пожалуйста и не пишите больше хуйни

Зачем мне ознакамливаться с тредом, сделавшим выводы о принципиальной невозможности чего-либо и следовательно полным хуйни, чтобы не нести хуйню?

>>56057

>Дальше не читал
>Смысла объяснять очевидное имбецилам не вижу.

Вот всегда так: объясняешь имбецилу, а он смысла в этом не видит и "дальше читать" не хочет. А потом такие устраивают демонстрации, референдумы и закрывают строительство станций.

>>56062

А да, не заметил вопроса, извините.

Я ни чем не упарываюсь. И вам советую прекратить. Упарывание вредит мозгу, что вы бы несомненно заметили, если бы не упарывались.

>>56065
>>56067
тяжелый случай

>Я ни чем не упарываюсь.

я бы посоветовал галоперидол, вам безусловно пойдет на пользу

>>56066

> объясняешь имбецилу

Но вы ничего сами себе не объясняли. Вы только сделали очевидно ложные идиотские выводы сначала о принципиальных различиях BWR и ВВЭР, а потом и немного поцитировали меня про GE с других источников.

И действительно в некотором роде вы попали пальцем в небо. Объясняешь имбецилам ситуацию, а они потом срут на форумах, считая, что цитирование чьих-то мыслей, параллельно с выложенными кучками собственного говна дают последнему какое-то другое качество. Буквально говномнение становится неопровержимым фактом с обоснованием.

>>56068

Вы совершенно определённо соснули.

>>56071
ну-ну

>Зачем мне ознакамливаться с тредом, сделавшим выводы о принципиальной невозможности чего-либо и следовательно полным хуйни, чтобы не нести хуйню?

значит по-твоему выводы в том треде сделаны из неправильных предпосыылок? где же контраргументация? или же это простое игнорирование фактов в угоду своей позиции? или же нежелание в чем-то разбираться из-за тупой упертости?

>Упарывание вредит мозгу

по орт сказали? упарывание упарыванию рознь, и да, не лезьте туда, где ни черта не понимаете, а галоперидол я посоветовал исключительно из желания вам добра, вы слишком буйный

>Вы совершенно определённо соснули.

что еще раз это подтверждает, увы, но дальнейшую дискуссию вести смысла не имеет пока вы не успокоитесь и не перестанете игнорировать факты

>>56069

>очевидно ложные идиотские выводы сначала о принципиальных различиях BWR и ВВЭР

Ты непробиваем. Двухконтурность, тридцатикратная разница в давлении (и к требованию к материалам), разные агрегатные состояния теплоносителя, принципиально другие системы аварийной защиты (возможность пожертвовать ПГ для охлаждения активной зоны, к примеру) - этого недостаточно? У них общего куда меньше, чем различий.

>Объясняешь имбецилам ситуацию

Проще всего безосновательно разглагольствовать про то, что реакторы раз ядерные, значит ёбнут и всем пизда, надо закрывать. Собери хомячков, устрой демонстрацию, станешь популярным.

>а потом и немного поцитировали меня про GE с других источников.

А вы, оказывается, эксперт с мировым именем?

>Буквально говномнение становится неопровержимым фактом с обоснованием.

От тебя я ещё ни одного факта не услышал. Ты вообще хоть что-то читал о реакторах кроме Википедии?

>>56056

>Либеральная пресса не лжёт
>они недоговаривают
>слишком очевидны издержки будут

>>56060
они малоэффективны и малоокупаемы.
>>56061
это за юпитером, и не ядерная, а термоядерная, и только возле планет. про логистику не забывай.

аслоу тред скатился в какой-то хаос и совершенно потерял аргументацию. похоже что работает тролль.

>>56058
Чтобы закрыть тему: вот такую хуйню нужно было сделать немцам. Прикрывать опять же поршневыми истребителями. Противовоздушные НУРСы- костыль, т.к. летят медленно (можно уклониться) и прицельная дальность ненамного выше пушки.

>>56452
москито не догнали бы

>>56453
Догонять не надо, лучше атаковать на встречном курсе. Нужен конечно ещё наземный радар, чтобы вывести на этот курс.

В рашке сейчас можно зайти в любой магазин электроники и увидеть кучу высокотехнологичной до хрена техники, хай энд супертонкие дисплеи, проигрыватели всего и вся, беспроводное это, беспроводное то и прочее говно. Но стоит зайти в больницу — полный пиздец, все оборудование осталось со времен совка и так и не обновлялось, грязь, примитивные средства очистки воды, дезинфекции. Не знаю как в столице и в больших городах, но у нас даже не могут провести операцию по удалению аппендицита не убив или хотя бы покалечив пациента. Диагностировать что-то сложнее простуды — извольте посетить областной центр, может там чего и найдут, пока ты доберешься до туда — смерть.

>>56467
Коммерческих клиник в ваших краях не наблюдается?

>>56467

>областной центр

в каком-таком гадюкино ты живёшь?!

>>56468
Коммерческих около двух штук, аппаратура новая, но самая сложная процедура которую они проводят — анализ крови.
>>56469
тебе скажи

>>56467
Потому что всем похуй.

>>56469
У меня ничуть не лучше с этим обстоят дела. До ближайшей больницы 50км. Есть поликлиника, но в ней разве что перебинтовать могут или кое-как заштопать срочное.

>>56476
А если у тебя разрыв аппендикса или еще какое-нибудь осложнение, требующее немедленного хирургического вмешательства?

>>56477
Будет гораздо безопаснее постараться дотянуть до областной.

>>56474
Сочувствую.
>>56477
Даже наличие своевременной и квалифицированной медицинской помощи не дает стопроцентную гарантию выживания в таких случаях.

>>56480

>Даже наличие своевременной и квалифицированной медицинской помощи не дает стопроцентную гарантию выживания в таких случаях.

Да, но когда до областного центра 100 км, а самый лучший хирург в городской больнице промышляет продажей шарлатанских препаратов "от всех болезней" каждому своему пациенту - понемногу начинаешь думать что херово дело. Ведь если случится у тебя какая фигня и будет нужна операция - никто тебя не повезет в областной центр, тебя будет резать именно этот человек, уже угробивший и покалечивший многих людей, и нихуя ты с этим поделать не сможешь.

>В 1961 году на советской антарктической станции Новолазаревская у врача Леонида Рогозова начался острый приступ аппендицита. Рогозов решился на, казалось бы, невозможное, заявив: «Придется оперировать самому». Через полтора часа все приготовления были завершены. Потом 90 минут шло самооперирование. После окончания операции Рогозов спокойно сказал: «Все, можно убирать инструменты».

>>56526

> и нихуя ты с этим поделать не сможешь

Можно взять ноги в руки такси и поехать в областной центр, возможно что так твои шансы остаться в живых будут значительно выше.

>>56527
а можно было бы вырезать аппендицит до экспедиции.
костыли-костылики.

>>56547
Зато теперь он вошёл в историю.

>>56527
интересно как он смог вырезать аппендицит без наркоза да еще и самому себе

>>56553
Как-то так скорее всего: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/Lom/16.php

>>56578
Эпично. Как будто старый советский фильм посмотрел!

>>56073

> значит по-твоему выводы в том треде сделаны из неправильных предпосыылок?

Значит выводы в том треде сделаны без меня. Они явно не верны в силу того, что на чане не хватает просто адекватных людей.

> игнорирование фактов

Выводы сделанные в треде на чане фактами не являются, поэтому ссылки на них можно спокойно игнорировать как попытку растащить дискуссию и превратить её в срач основанный на ложных предпосылках.
С тем же успехом вы можете давать ссылки на луркмор.

> упарывание упарыванию рознь

Определённо нет. Человек — система, сложившаяся в результате эволюции. Несоблюдение "исторически" сложившейся диеты может ему только вредить.

> увы, но дальнейшую дискуссию вести смысла

Это было ясно сразу после того, как вы распахнули ИТТ свою тявкалку. Тем не менее я приму любые адекватные доводы с вашей стороны. Если таковые будут. Могу поспорить на деньги, что нет.

>>56074

> Двухконтурность

Несущественный параметр для аварии.

> тридцатикратная разница в давлении (и к требованию к материалам)

~2,5 - кратная.

> разные агрегатные состояния теплоносителя

Пар, вода и промежуточные состояния. Или ВВЭР у нас только в вечной мерзлоте стоит и охлаждается льдом?

> принципиально другие системы аварийной защиты

Ввод стержней поглотителя с другой стороны, чем на старых моделях BWR?

> возможность пожертвовать ПГ для охлаждения активной зоны

ТВЭЛ вас будет спрашивать генерировать ему тепло или нет.

> Проще всего безосновательно разглагольствовать

Действительно у вас отлично получается. Избирательное зрение отлично поставлено.

> От тебя я ещё ни одного факта не услышал. Ты вообще хоть что-то читал о реакторах кроме Википедии?

Нет конечно.

Итого технология та же, но с другими дополнениями. Принципиальной разницы нет. Конечно дополнения могут изменить количественные показатели, но не качественные. Впрочем вам то это объяснять бесполезно.

>>56132

Не окупаемая в случае, если этим занимается монополия и исключительно для самой монополии. Аналогично не окупаем ... OpenBTS. Ведь с его помощью нельзя стрясти с потреблядей мзду.

Так что окупаемость — не аргумент.

Термоядерной энергии пока нет в наличии, поэтому рассуждать о ней — всё равно что рассуждать о волшебной батарейке, которой у нас тоже нет. Основной вопрос тут: какие аварии могут быть на термоядернойЭС?

>>56467

Пожалуйста фаббер в руки и печатай себе любое говно. Оно правда не окупается, не рекламируется и не контролируется государством.

Проблема России сейчас в том, что людям дали демократию и сказали «вот совки боролись за светлое будущее и нихуя у них не получилось, а вот на западе всамделишнее светлое будущее, так что вот теперь мы сделаем как на западе и светлое будущее само к вам придёт, даже делать ничего не надо».

При этом итальянцы выгоняют нелегальных эммигрантов, а у нас строители автоматически приходящего светлого будущего говорят, что с нелегалами бороться не надо и вообще нельзя. Их надо было как-то в страну волшебным образом сразу не пускать.

У немцев и итальянцев при этом мощнейшие торговые лобби, помогающие им продавать их барахло во все страны мира в т.ч. и полулегальными взятками.

Каждый год антиглобалисты ходят с маршами. В каждом городке есть политические активисты, которые просят у партии, чтобы ихнему городку/предприятию помогли тем или иным допустимым образом и именно таким образом партии и набирают голоса.

То-есть они борются за свои права. Что-то делают. А у нас все ждут, когда Рентген сам восстанет из гроба и приедет и вылечит их от всего.

Слушают любого мудака, который призывает не делать что-то, а любого активиста посылают нахуй. В мифологии современного гражданина парашки всё свершается по щучьему велению.

Так что например так: сказали о нехватке оборудвания, взяли в руки мешок, спиздили оборудование в федеральном центре, поставили оборудование у себя, легализовали оборудование и оформили эту легализацию под свою политическую партию, продвинули своих кандидатов в местное самоуправление и т.д. Делайте что-то и всё у вас станет лучше. А если только сказали и нихуя не сделали, то при первом же аппендиците все умрут нахуй и некому будет добывать оборудование в ваши мед.учреждения.

>Несущественный параметр для аварии.

ГЦН для охлаждения ВВЭР должны работать всего 4 минуты, а дальше достаточно естественной циркуляции, которой на BWR, как следствие одноконтурности, практически нет.

>~2,5 - кратная.

Виноват, с переводом величин заврался. Тем не менее, разница существенная.

>Пар, вода и промежуточные состояния. Или ВВЭР у нас только в вечной мерзлоте стоит и охлаждается льдом?

В первом контуре ВВЭР пара нет. При нормальной эксплуатации, разумеется.

>ТВЭЛ вас будет спрашивать генерировать ему тепло или нет.

Остаточное тепловыделение для ВВЭР не такая серьёзная проблема благодаря естественной циркуляции.

>Итого технология та же, но с другими дополнениями.

Смотря что подразумевать под технологией. Технология в Чернобыле была такая же. Кстати говоря по американской классификации РБМК относится к BWR, а ВВЭР к PWR. Это гораздо более существенное различие, чем наличие корпуса.

>Принципиальной разницы нет.

Между тепловыми и ядерными станциями тоже. В одних тепло от ядерной реакций, в других от сгорания топлива. Конечно дополнения могут изменить количественные показатели, но не качественные.

>Впрочем вам то это объяснять бесполезно.

Взаимность - это здорово.

>>56632
да не спорь ты с ним, это как об стенку горох

>>56632

>ГЦН для охлаждения ВВЭР должны работать всего 4 минуты, а дальше достаточно естественной циркуляции, которой на BWR, как следствие одноконтурности, практически нет.

В случае остановки реактора, разумеется.
>>56633
Это весело.

>>56631

>людям дали демократию

у тебя ошибочные сведения.

>>56631

>Ввод стержней поглотителя с другой стороны, чем на старых моделях BWR?

Система аварийного охлаждения активной зоны

Система аварийного охлаждения строится с использованием активных и пассивных элементов и состоит из трех подсистем: системы пассивного впрыска с гидроаккумуляторами, системы активного впрыска с насосами низкого давления и системы активного впрыска с насосами высокого давления. Первые две системы обеспечивают охлаждение активной зоны при большой разгерметизации первого контура, включая максимальную проектную аварию с разрывом главного циркуляционного трубопровода полным сечением, а последняя — для восполнения потерь теплоносителя первого контура и отвода тепла от активной зоны при относительно малой разгерметизации контура.

Система пассивного впрыска. Предназначена для первоначального залива активной зоны водой в случае большой течи первого контура. Состоит из нескольких гидроемкостей с запасом воды, находящейся под давлением азота и трубопроводов с обратными клапанами, связывающими гидроемкости с реактором. При разгерметизации первого контура и снижении давления до установленного значения обратные клапаны открываются и вода из гидроемкостей под давлением азота подается в реактор. На отечественных реакторах ВВЭР впрыск от гидроаккумуляторов осуществляется непосредственно в реактор: в верхнюю камеру и в опускной канал.

На зарубежных реакторах с водой под давлением гидроемкости подсоединяются к «холодным» участкам главного циркуляционного трубопровода или к корпусу реактора. Необходимость гидроаккумуляторов обусловлена быстротечностью процессов опорожнения первого контура при МПА и, как следствие, необходимостью оперативной подачи большого количества воды в реактор для предотвращения перегрева оболочек твэлов.

Система активного впрыска с насосами низкого давления. Предназначена для заполнения реактора и охлаждения активной зоны при больших течах теплоносителя после опорожнения гидроаккумуляторов. Процесс функционирования системы состоит из двух этапов. На первом этапе подача борированной воды в реактор осуществляется из баков аварийного запаса. После исчерпания запаса раствора бора в баке открывается задвижка на трубопроводе, соединяющем насос с приямком и организуется циркуляция по замкнутому контуру: приямок — теплообменник — насос — реактор — приямок. В таком режиме охлаждение реактора обеспечивается до тех пор, пока не будут созданы условия, позволяющие проводить выгрузку активной зоны и ремонтно-восстановительные работы.

Система аварийного расхолаживания реактора с водой под давлением

При полном обесточивании станции, прекращении циркуляции питательной воды и в других ситуациях с нарушением теплоот-вода от реактора срабатывает A3 и установка переводится в режим расхолаживания. Расхолаживание реактора может осуществляться с использованием каналов нормального расхолаживания путем сброса пара из парогенераторов в конденсатор турбины с возвратом конденсата через конденсатно-питательную систему в парогенераторы.

Аварийный отвод тепла от реакторов с водой под давлением
осуществляется в два этапа. На первом этапе теплоотвод проис
ходит выпариванием теплоносителя второго контура из паро
генераторов со сбросом пара в атмосферу через быстродействую
щие редукционные установки (БРУ-А) или предохранительные
клапаны. Восполнение потерь теплоносителя второго
контура в парогенераторах осуществляется системой аварийной
подпитки.

На втором этапе процесса расхолаживания при снижении температуры и давления в первом контуре аварийный отвод тепла от реактора осуществляется с использованием теплообменников и насосов системы активного впрыска низкого давления. Теплоноситель первого контура забирается из «горячей» ветки петли контура, проходит через теплообменник, где отдает тепло технической воде, и затем насосом подается в «холодную» ветку.

энергетик-кун, давай прекратим срач и ты ответишь мне на такой вопрос: ты так яростно критикуешь ядерные реакторы и считаешь что человечество сможет обойтись без ядерной энергетики используя альтернативные источники, у тебя есть какие-то основания так считать, ты можешь привести цифры по энергопотреблению и прогнозы на будущее и количество станций альтернативной энергетики необходимое чтобы это энергопотребление перекрыть, возможно ли вообще реализовать такое количество станций и какие последствия для экологии повлечет реализация такого плана?

>>56751
Делаю бамп.
Я не тот энергетик-кун, который засирал этот тред, я тот, что на доске с самого начала. Я скорее сетевик, поэтому мне тоже интересно.