>>73023

> У меня уже руки чешутся послать на хрен эту работу.

Разве в этом есть что-то сложное?

Если есть хоть какие-то сбережения, позволяющие некоторый период вполне нормально существовать, в чём проблема сменить работу? Или работаешь в какой-то невозможно специфической отрасли, которой занимается одно предприятие в радиусе тысячи километров?

>>73023
Смени город вместе с работой. Это куда проще, чем кажется. Полная смена друзей, обстановки и восприятия.

Новерь! Я всё-таки ушёл с этой уебланской работы, ура! Сегодня я получил расчёт и трудовую книжку, сейчас сижу чищу архивы переписки и контакт-листы. Две моих мобилы уже пережили безжалостный вайп. Теперь до лета буду хикковать. Скромный прощальный подарок в 100 К деревянных вполне этому способствует.
Итак, почти четыре месяца я шёл к этому решению. За это время успел сгонять на другой конец страны и попасть в состав экспертной группы по инновационному строительству (при том что ни разу не строитель). А самый абзац в том, когда я ушёл. Перед самой сезонной запарой, когда из 5 человек нашего отдела один ушёл в отпуск, одного отправили в двухмесячную командировку, а один оказался на длительном больничном. Неделю вокруг меня ходило всё высокое и среднее начальство и рассказывало мне, какой я на самом деле полезный и недооценённый. Говорили, что быть мне хоть завтра заместителем директора, если только я отзову своё заявление. Но я не поддался. Сейчас сижу и смакую сладостное ощущение опупенного посыла на йух целого предприятия в две с половиной тысячи сотрудников. Какая же я скотина!!!

> Или работаешь в какой-то невозможно специфической отрасли
> Смени город вместе с работой.

Город я менять не хочу, мне мой город нравится. Отрасль специфическая, но не уникальная. Одна неплохо финансируемая контора из соседнего городка уже имеет на меня виды. Но, основательно всё обдумав за прошедшее время, я пришёл к выводу, что наибольшего профита я добьюсь, сменив сферу деятельности. Пока, правда, не решил, на что.

>>78954

>Говорили, что быть мне хоть завтра заместителем директора, если только я отзову своё заявление. Но я не поддался.

ну и зря. мог бы стать большим начальником и ебать систему в рот.

>Пока, правда, не решил, на что.

становись матросом.

>>78954
Анончик, а почему так долго шёл к решению съебать?
И что не так было вообще с работой, почему решился-таки?

Сменил около 11-ти мест работы за пять лет. Когда появляется желание всё бросить- я вспоминаю как хуёво быть новичком. Когда надо заново "вливаться" в коллектив, мать его так. Вот уже как годик я ебашу за троих, повышение дали месяц назад, но нервотрёпки только прибавилось. Уходить желания особо нет, но если предложат более высокую з\п- съебусь, поразмыслив 5 сек.

>>78971
Сами предлогают, или ищешь?

Итак, история подошла к завершению. Вернее, к началу новой истории, которая, я надеюсь, будет гораздо увлекательнее предыдущей. После почти трёх месяцев философских раздумий я вышел на новую работу. За прошедшее время в поисках нового применения для себя успел сунуть нос в региональную авиацию, обнаружив нехилую брешь в системе безопасности местного аэропорта, в сельскохозяйственный концерн, в туристическую компанию, а также едва не попасться в дистрибьютерскую сеть Тяньши. Но в итоге завершил свои поиски на крупном оборонном предприятии в маленьком закрытом городке в ста километрах от своего нынешнего места жительства.
Теперь осваиваюсь на новом месте в уютной заводской общаге, расположенной в тихом медвежьем углу (медвежьем как в переносном, так и в прямом смысле). Прошлая неделя ушла на закупку мыльно-купальных принадлежностей и создание запасов долгохранимой еды, на этой неделе повезу компьютер и буду налаживать связь по GPRS. Наслаждаюсь возможностью ложиться спать когда захочу (в отсутствие своих домашних и заведённых ими многочисленных животных), вставать на полтора часа позже, чем на предыдущей работе, ибо новая работа в двух минутах ходьбы от "базы", а после работы глубокомысленно возлежать на кровати, ибо первое правило хорошей общаги - всем всё пофиг. Домой теперь буду наведываться только по выходным (я называю это работой полувахтовым методом). Есть реальная возможность переселиться в медвежий угол насовсем, но по некоторым причинам пока мне это делать нежелательно.
И да, получается, что вместе с работой я сменил город. >>73033-кун был прав.

>>78961
Та работа была слишком нервная и отнимала чересчур много времени. С первого и до последнего дня вся работа была на криках, на матах и с постоянными подгонами в шею. При этом при малейшем срыве сроков, а сроки изначально ставились нереальные, тут же начинали искать крайних. И именно наш отдел, как одно из ключевых звеньев технологического процесса, чаще всего попадал в этот список. Сверхурочная работа была практически нормой, при этом оплачивалась не всегда. Выходные и праздничные дни рубились нещадно. Отпуска, по возможности, тоже. Да, за это хорошо платили. На деньги у нас никто не жаловался. Руководство действовало по принципу: мы заплатим за всё, но только чтобы вы сидели и работали, работали, работали. В общем, для себя я решил, что зарплата, вдвое превышающая среднюю по региону, не стоит 60-часовой рабочей недели с зарубанием половины отпусков.
Я не скажу, конечно, что на моей новой работе проблем нет. Там свои проблемы есть, и мне придётся как-то их решать, но, по крайней мере, я смогу работать без постоянного перегруза.

>мы заплатим за всё, но только чтобы вы сидели и работали, работали, работали
>Сверхурочная работа была практически нормой, при этом оплачивалась не всегда

>>82159

>мы заплатим за всё, но только чтобы вы сидели и работали, работали, работали

Очевидно, имелся в виду объем выполненных заказов.

>>82157
Няша, таким образом, ты променял путь корпоративного самурая на юдоль скорби и распила(суть госсектор). Тупиковый путь развития тащемта.

>>82161
Есть какая-то разница?

>>82161
Вы абсолютно правы, уважаемый. Самый натуральный госсектор со всеми соцгарантиями и почётным невыездничеством, ибо форма 2. Но я не считаю этот путь тупиковым. Напротив, за ним будущее. Вдобавок, я, похоже, оказался в нужное время в нужном месте, и у меня намечается реальная возможность в очередном распиле поучаствовать. Побольше бы таких тупиков.

>>82159
Это противоречие возникает только если остановиться и трезво всё обдумать (что я и сделал после увольнения). На рабочей скорости противоречия не было. Это как двухколёсный велосипед. В неподвижном состоянии он равновесие держать не должен. Но ведь на скорости держит.

И да, оборудование я настроил.

>>82169

>Напротив, за ним будущее.

И почему же? Распилы и откаты поднимут страну с колен, и уберут такую вещь, как международную конкуренцию, ага? :3

>>82290

>Распилы и откаты поднимут страну с колен, и уберут такую вещь, как международную конкуренцию, ага?

Это всего лишь фактор. Есть страны, в которых коррупция настолько всеобъемлюща, что с ней не имеет смысла бороться. Ил все же, как в России - имеет, но единственный способ, который для этого годится. предполагает перемены, которые не устроят ни одно из существующих меньшинств. В том числе и то, которое имеет желание бороться с коррупцией.

>>82291

>Есть страны, в которых коррупция настолько всеобъемлюща, что с ней не имеет смысла бороться.

охуительная история, просто

>>82296
Пришла пора снять розовые очки.

>>82298
бороться с коррупцией и произволом имеет смысл всегда

>>82299
Существует несколько принципиально разных видов деятельности, которые подводят под борьбу с коррупцией, но в данном случае я имел в виду обычную борьбу за полное уничтожение коррупции, которая практически нигде не практикуется. Практикуются, в основном, регулирующие меры, потому что с коррупцией как с любовью - гонишь ты ее в дверь, а лезет она в окно.

>>82300
ага, интересно а где-нибудь практикуется, например, не полное излечивание заболевания, а только "регулирующие меры"?(поддерживающая терапия в онкологии и при прочих неизлечимых не в счет)

>>82300

>регулирующие меры

являются ли одними из таких мер т.н. открытость и децентрализация?

>>82303
Во-первых, государство - не то же самое что живой организм. Во-вторых, даже если коррупция и болезнь, то она естественным образом вписывается в концепцию капитализма и неотделима от него. Сами представители капиталистических стран, конечно, готовы поклясться что они не имеют к коррупции никакого отношения, но это, конечно, не имеет никакого отношения к фактическому положению дел.
Вот, например, вам не приходило в голову, что организация, которая оценивает состояние коррупции в мире, Transparency International, сама коррумпирована до такой степени, что выполняет задачи по распространению коррупции вместо борьбы с ней?
>>82304

>т.н. открытость и децентрализация

Так называемые или нет, они являются регулирующими мерами. Потому как ни к какому избавлению от коррупции не приводят, а вышеупомянутых условиях - вообще приведут к ухудшению ситуации.

>>82306
"Историкам следует прекратить поставлять нации (или правителям) аргументы, утоляющие её жажду ретроспективной легитимности, и попытаться дать ей средства лучше понять - а значит, и лучше освоить - механизмы социальной реальности". А. Бюргьер

смотрите, какие средства ей (им) дали индусы:
http://www.slate.com/blogs/future_tense/2012/07/05/ict4gov_how_information_communication_technology_is_helping_india_fight_corruption_.html

"Совершенно очевидно, что в современной России, где насаждается культ капитализма, рассматриваемого в качестве залога процветания страны и ее будущих успехов, понимание современных западных обществ как посткапиталистических объективно затруднено, ибо оно формирует обоснованные сомнения в правильности избранного реформаторами пути и показывает всю опасность деградации интеллектуального потенциала нации, которую нельзя компенсировать никакими внешними признаками относительного благополучия". В. Иноземцев

почему мне всё-таки кажется, что всё не так неразрешимо, как вы это изображаете

>>82309

>какие средства ей (им) дали индусы

Понимание механизмов борьбы с коррупцией невозможно без четкого и однозначного понимания задач этой борьбы. Без четкого понимания цели существования государства - благополучия всех граждан, его составляющих. Равного для всех. Идеальной противоположностью этого является мир безраздельной коррупции - фантастический мир корпораций, в котором государства полностью подчинены интересам отдельных групп людей, при полном игнорировании всех остальных.

>And while 77.5 percent of Karnatakans *felt* that “people had to pay bribes to register their documents,” only 8 percent in Maharashtra *felt* that way.

Как видим, объективным показателем коррумпированности общества здесь выставляется все тот же показатель субъективных "ощущений". Это раз.

>Don’t like your government officials? Automate them!

Девиз, который используется при проведении политической акции. У меня возникает простоя вопрос - а не является ли непосредственное вмешательство корпоративного капитала в политическую жизнь страны - коррупцией? Это два.
Ну и третий вопрос у меня на линии, довольно каверзный: чем отличается получение взятки чиновником от элементарного оказания юридических услуг? Только ли тем, что второй вариант регулируется законодательством и с операции взимается налог?

>понимание современных западных обществ как посткапиталистических объективно затруднено

А вот дело в том что они и не являются посткапиталистическими - максимум, там напридумывали своих по этому поводу соображений, тщательно подогнанных под медиа-образ. Пока еще не являются, и еще не известно, сколько им понадобится времени, крови и ресурсов, чтобы стать таковыми.

>>82310
То есть, суммируя, я прихожу к выводу, что существует две точки зрения:

1. Официальная международная, поддерживаемая корпорациями, фондами и правозащитными организациями: Индия имеет право на посильную помощь по освобождению от коррупции, при том считается, что народ, конечно, однозначно сделает выбор в пользу демократических реформ.
2. Актуальная, тщательно скрываемая, игнорируемая и попросту объявленная враждебной: Индия имеет право выбора между традиционным для своей страны положением ведения дел и насаждаемым извне "западным" образом жизни. При том что именно второй вариант в данном случае является коррупцией чистой воды. При том с непредсказуемыми последствиями.

>>82306

>Во-первых, государство - не то же самое что живой организм. Во-вторых, даже если коррупция и болезнь

с точки зрения системы и ее особенности которая причиняет вред ее нормальному функционированию вполне допустимая аналогия

>она естественным образом вписывается в концепцию капитализма и неотделима от него

wtf am i reading, ты еще скажи что коррумпированность управляющих органов это вообще довольно хорошо, а распилы так и вовсе божья благодать
>>82310

>чем отличается получение взятки чиновником от элементарного оказания юридических услуг?

это уже толстотой попахивает

>>82312

>ты еще скажи
>хорошо
>божья благодать

Мне кажется, или кто-то опять пытается здесь мыслить категориями "хорошо-плохо"?

>это уже толстотой попахивает

Я, собственно, простой вопрос задал.

>>82313

>мыслить категориями "хорошо-плохо"

в том или ином виде этими категориями просто необходимо пользоваться для оценки причиняемого ущерба или пользы для системы, если тебе слово "хорошо" так режет глаза то перефразирую: ты еще скажи что коррумпированность управляющих органов приносит максимум пользы при минимуме вреда, а распилы так и вовсе просто необходимы для нормальной работы

>>82310
вы слишком абстрагируете государство от людей. где гарантия того, что ваше абстрактное благополучие не подчинено личным интересам? это же отличный плацдарм для коррупции!

>Равного для всех
>Идеальной противоположностью

склонны к категорическим дихотомиям не менее >>82312 (но отрицаете это в зависимости от настроения)

>фантастический мир корпораций

и не хотите мочить вёсла в говне сегодняшних реалий

>подчинены интересам отдельных групп людей

в том, что это так, как вы сформулировали, нет ничего неестественного; не станут же они потакать чужим интересам, хуже того - всенародным вообще без вектора; вы хотели сказать личным - ну с кем не бывает. у меня к вам встречный вопрос: как вы относитесь к патентам на изобретения? а к софтверным?

>при полном игнорировании всех остальных

наверное не надо их всех нагибать под одну планку
смотрите что ебашат эти индусы с патентами (кстати и не новость нихуя):
http://m.thehindu.com/news/national/article3632391.ece/?maneref=http%3A%2F%2Ft.co%2FlO8XEzW1
как вы кстати относитесь к корпоративной науке?

>показатель субъективных "ощущений"

нуэ. я не социолог, но ведь есть ещё экспертные оценки; кроме того, не кажется ли вам очевидным как минимум кардинальное изменение в механизме обратной связи с населением в этом случае?

>Девиз, который используется при проведении политической акции.

мне как-то поебать на этот лозунг было. ясное дело что я читал новость, а не пиар этой сраной новости. я вообще плохо отношусь к лозунгам и прочим стихотворениям. а это ваше отношение к политике как методологии взаимодействия, или осадок с последних выборов власти?

>является ли непосредственное вмешательство корпоративного капитала в политическую жизнь страны

является по определению

>чем отличается получение взятки чиновником от элементарного оказания юридических услуг?
>Только ли тем, что второй вариант регулируется законодательством и с операции взимается налог?

первое быстрей, второе легитимней. на что вы указываете?

>>82311

>второй вариант в данном случае является коррупцией чистой воды
>традиционным для своей страны положением ведения дел

этот традиционное положение дел просирает нехуйский кусок материка.

http://youtu.be/7_UAGireJpQ

>>82315

>где гарантия того, что ваше абстрактное благополучие не подчинено личным интересам

Личные интересы они потому, блжад, и личные, что угождают лично кому-либо, идя в разрез с общественными интересами. То же самое касается и разнообразных меньшинств.

>склонны к категорическим дихотомиям
>и не хотите мочить вёсла в говне сегодняшних реалий

Я просто уверен, что до такой-то крайности не успеем докатиться, и ядерный холокост случится намного раньше.

>как вы относитесь к патентам на изобретения

Как человек, который ничего в своей жизни такого рода не создал - отрицательно отношусь. К софтверным - существенно лучше. Но меня, честно, не эти вопросы волнуют.

>как вы кстати относитесь к корпоративной науке?

Куда хуже чем к патентам. Наука - это еще и мировоззрение, так что когда частным будет становится не только знание, но и мораль - это прямой путь в кромешный социальный дарвинизм, нацизм и церковь сайентологии.

>первое быстрей, второе легитимней. на что вы указываете?
>этот традиционное положение дел просирает нехуйский кусок материка

Ну я еще подумал потом над этим. Наверное, повсеместное использование коррупции для борьбы с коррупцией - это какой-то странный способ ведения дел, или я просто слишком прямо воспринимаю метод решения вопроса. В любом случае, меня это сильно озадачивает, ладно если бы результатом становилось общество, свободное от коррупции, частного капитала и корпоративизма - по методу "клин клином вышибают" - но ведь нет, ничего такого не происходит.

>>82324

>Личные интересы они потому, блжад, и личные, что угождают лично кому-либо, идя в разрез с общественными интересами.

вот кстати и ответ на вопрос чем же взятка отличается от оказания юридических услуг, за взятку выполняются исключительно интересы дающего, без учета всего остального, ну за исключением тех случаев когда чиновник отказывается выполнять свои прямые обязанности без личной доплаты

>когда частным будет становится не только знание

частным оно перестает быть после публикации, компания финансирующая исследования только получает право запатентовать и использовать открытие на практике

>социальный дарвинизм
>частного капитала

как будто бы что-то плохое

>>82324

>К софтверным - существенно лучше. Но меня, честно, не эти вопросы волнуют.

в условиях информационного общества меня эти вопросы волнуют в большей степени, чем все что тут до этого писалось

>мораль

очень странное поведение для битарда

здесь есть такой орган: Национальная Экспертная Комиссия по защите общественной морали. вы случайно не хотите замолвить за неё слово? знаете, сейчас ещё институт семьи имеет угадайте какую тенденцию

>к корпоративной науке
>Куда хуже чем к патентам

а если это секвенирование ископаемой днк, например?
а что если распилить не дали, или вы на все руки мастер?

>>82326
анон, какова была бы схема оплаты и правообладание если бы я для своего нии хуярил приборы. у нии свой журнал. в то время когда я там был, публикации в основном валили практико-инженерные. я мог заткнуть нос и делать разные приборы, но у нии же нет денег, и вряд ли бы кто-то поощрял там открытые проекты, чтобы работа делалась, потому как руководство забивало хуй даже на достаточную компьютеризацию, не то чтобы закупать ПО, на котором делаешь эти сраные работы и с ними потом катаешься/публикуешь (потом, правда, ситуация изменилась к лучшему). я в свою очередь забивал, не хотел набивать попсовые публикации (это выглядело как ты должен получить корку в институте, потом ты должен набивать публикации, потом ты получишь того-то, потом протираешь стул и пилишь и т.д.), и в целом оттуда съебнул. я имею в виду, всё настолько хуёво и повсеместно с правообладанием, как в ролике >>82321 ?

>только получает право запатентовать

автор ролика, чтобы было понятней, химик->программист. там тоже говорится о трансфере прав. что меня интересует: это везде так, как у вас написано, или может всё-таки инвестор оговаривает мифический процент?

>>82326

> за взятку выполняются исключительно интересы дающего, без учета всего остального

Тогда проблему коррупции можно было решить предложив всем чиновникам самовыпилиться за деньги.

знаешь, сколько очередей будет на самовыпиливание?

>>82328

>я имею в виду, всё настолько хуёво и повсеместно с правообладанием, как в ролике >>82321 ?

в ролике говорится об исключительном праве журнала на публикацию, на самом деле более-менее приличные нии имеют подписки на значимые журналы и их сотрудники имеют свободный доступ к статьям, либо статьи по-тихому распространяются между собой, а вопросы патентования и отчисления процентов прибыли решает каждая компания индивидуально, если исследования финансируются частной компанией
>>82331
а хорошая идея

>>82333

>статьи по-тихому

а если решение использует гпл лицензированные материалы? делать на бсд и не ебать мозги?

>>82334
насчет этого не знаю

>>82328

>в условиях информационного общества

Совершено не могу с вами разделить ваших тревог, поскольку считаю, что вот уж чего нет - того нет.

>очень странное поведение для битарда

By definition, я уже три года как не битард. И бреюсь. Мораль, кроме всего прочего, есть и у битарда, хотя и не особо совместимая с общественной.

>не хотите замолвить за неё слово?

Никогда о таких не слышал. В прочем, что можно ожидать от очередной частной распильной лавочки - то, что они будут честно соотносить свою деятельность с объявленными лозунгами?

>а если это секвенирование ископаемой днк, например?
>распилить

При чем здесь вообще корпоративная наука? Есть такой императив - знание должно быть всеобщим, а иначе это и не знание вовсе.

блять меня послали в универе документы даже не приняли суки сходу. как все заебало

>>82340
Забей.

>>82342
если на все забить тогда ничего не останется

>>82343
А что бы ты хотел оставить?

>>82344
прегаболин

>>82345
почему именно он? соотношение стоимость/эффект совершенно никудышное, плюс еще и толерантность быстро развивается

>>82345
Зойчем тебе тогда универ?

>чего нет - того нет

либо вы в автобусе, либо вне автобуса. если вы не в автобусе - черт с вами. вы бы голову засунули - пыли наглотаетесь.

>Мораль, кроме всего прочего, есть и у битарда
>Мне кажется, или кто-то опять пытается здесь мыслить категориями "хорошо-плохо"?

>хотя и не особо совместимая с общественной

так вы свою мораль защищаете, или общественную?

>от очередной частной распильной лавочки
>Положення визначає умови і порядок надання державному закладу (установі) України гуманітарної сфери статусу національного

http://www.nbuv.gov.ua/law/95_nzu.html

>При чем здесь вообще корпоративная наука

при ограниченном количестве образца для анализа. и можно подумать исследование не несёт никаких рисков

>знание должно быть всеобщим

вы это посчитайте в человеко-часах и скажите тем, кто его делает. алсо по-моему вы не в курсе нереволюционных путей разрешения этого вопроса. популярно о главном: http://youtu.be/7Q25-S7jzgs
а какая у вас операционка-то?

>>82348

>так вы свою мораль защищаете, или общественную?

Мораль никакой кроме общественной не бывает. Она просто бывает организована на разных уровнях - у кого-то на уровне двача, у кого-то на уровне судебного разбирательства. Если мы начинаем корпоративно организовывать ее на уровне судебного разбирательства - это называется деградацией общественных отношений.

>України
>implying это не частная лавочка

Ну вот уж насмешил так насмешил.

>при ограниченном количестве образца для анализа. и можно подумать исследование не несёт никаких рисков

ЧЗХ я читаю. При чем здесь вообще корпоративная наука?

>вы это посчитайте в человеко-часах и скажите тем, кто его делает
>знание

Давай как преподаватель студиозусу. Я, кажется, опять замечаю, что вы в элементарных определениях путаетесь. Если две группы людей знают об одном предмете два разных куска информации - даже если они могут считаться достаточно достоверными - это знанием считаться не может. Они должны договориться между собой, чтобы это знание для них стало общим, Знанием, что ли, С Большой Буквы, потому что оно рождается не в частных утверждениях, а в нахождении общих закономерностей. Общее знание > частного. Ты можешь вот прямо сейчас объявить себя королем мира, владетелем всего сущего и изобретателем айфона - в особенности если ты Стивви Гуф и на тебя смотрят 6 миллионов человек, разинув рот - но только на это, в общем, остальным будет поебать.

>нереволюционных путей разрешения этого вопроса
>youtu.be/7Q25-S7jzgs
>creativity

Сука пиздец нахуй блядь я чуть стул не сломал.

>>82356

>не бывает
>Она просто бывает

вы сейчас говорите о хуйне

>насмешил так насмешил

реплика намекала о присвоении государственной лавочке статуса национальной

>При чем здесь вообще корпоративная наука?
>риски

>Знанием, что ли, С Большой Буквы

мне как-то прохладно от того что это знание есть, но я не могу его более-менее свободно использовать

>я чуть стул не сломал

что не так?

>>82357

>вы сейчас говорите о хуйне

NO U

>реплика намекала о присвоении государственной лавочке статуса национальной

Это не государственная лавочка, разве ты не видишь. Это частный капитал, который пробил себе дорогу наверх и обосновался в государстве под названием укрАина, чуть менее чем полностью нелегитимном. Кроме всего прочего, я так и не понял, при чем тут какая-либо мораль - по моему, эти законы там пишутся чисто для освоения средств из .

>мне как-то прохладно от того что это знание есть, но я не могу его более-менее свободно использовать

Ты не сможешь его свободно использовать только в том случае если оно будет частным и права на его свободное использование будут принадлежать какой-то частной фирме, которая будет разграничивать его распространение. Кроме того, строго говоря, корпоративная наука это знание ограничивает своей компетенцией, а значит, оно не может считаться полноценным. Вот что я хочу сказать.

>что не так?

Он сейчас говорил о хуйне. Он юрист, и он затирает людям что-то о том, как государство должно лучше управляться с ... этим... как его... креативном.. креативностью.. в общем хуй бы с ней.
Интернет, видите ли, это шанс возврата от RO к RW (плюс очередная теория высосанная из пальца). Бред сивой кобылы, дамы и господа: если сейчас по телевизору, тьфу, интернету во всеуслышание объявить, что мы таки освободили медиа-пространство от засилья закона, и что мы теперь охуенно креативные и все заебись сободные - то это будет значить только, что кто-то за это объявление отвалил кучу денег. Больше нихуя.

>>82358

>Ты не сможешь его свободно использовать только в том случае если оно будет частным и права на его свободное использование будут принадлежать какой-то частной фирме, которая будет разграничивать его распространение. Кроме того, строго говоря, корпоративная наука это знание ограничивает своей компетенцией, а значит, оно не может считаться полноценным.

использование и знание это как бы разные вещи, корпоративная наука сейчас очень много делает для общего научного развития

>>82358

>NO U

я, как и подобает, говорю хуету о хуете. я думаю вам ясно, что я думаю о чьей бы то ни было морали. тем более в таком виде, какой вы мне её подаёте сквозь ваши высказывания. и я бы всё-таки не советовал вам так уверенно о ней высказываться. это работает против вас

>чуть менее чем полностью нелегитимном

здесь есть одна радикальная националистическая партия, рейтинг которой в последнее время вполне объяснимо вырос в надцать раз, и в программе которой значится "защита национального информационного пространства Украины (путём контроля СМИ, телевидения, радио, Интернета)". я не люблю национализм, как украинский, так и российский и любой другой, но в Россию не хочу тем более (онотоле негодуе). по вполне очевидным для себя причинам.

>мы теперь охуенно креативные и все заебись сободные

вы наверное, хотели что-то поведать о свободе и креативности в РФ?

Лессиг - знатный либераст, профессор Стенфорда, автор лицензий Сreative Commons. он не "затирает людям что-то". здесь уже проскакивала ссылка на онлайн курсы http://coursera.org . в них достаточно Стенфордских курсов. как вы можете догадаться, это неспроста. CC - группа лицензий, направленных на расширение свобод пользователей автором материала без нарушения принятых норм защиты авторства и копирайта (или вы думаете, в советское время этих понятий не было?). они отлично подходят для медийной продукции и успешно оправдывают себя в суде. материалы википедии лицензированы в основном под CC.

кроме курсов coursera, уже давно популярны и доступны неинтерактивные материалы MIT-курсов, KhanAcademy, тысячи их. это к слову о RW, свободном доступе. вы же не считаете, что образование - это протирание жопой кресла в аудитории и ручкой тетрадки (клавиатурой блджад, но это же вообще абсурд). я же не говорю о специфичных предметах (хотя как на зло как раз по ним я мог достать электронные конспекты). и нахуя я должен был идти на лекцию, где препод сухо излагает параграфы/бухает/отсутствует/дурак, если я сплю, и учитывать в балле явку/неявку? меня очень радовали преподы, забивавшие на это хуй (если они не постили на аудиторных бордах оригинальный контент). и непонятно кому и за что я мог платить за обучение. понимаете, с таким механизмом становится похуй, ходил ты - не ходил, купил корку - не купил (ну сертификация в силе, всё равно). к слову о свободе же

а вообще, поинтересуйтесь, как "креативные и заебись свободные" существуют в IT сфере

>от RO к RW (плюс очередная теория высосанная из пальца)

вы сейчас в этом участвуете. а с вашими теориями, я кажется ознакомился.

>по телевизору, тьфу, интернету

понимаете, у меня есть телевизор. я его время от времени смотрю когда ем и голова ничем не занята ("не читайте советских газет" уместно, конечно, поэтому надолго его включить не приходится), потому что ещё не приделал на кухню ЖК. но то как вы описываете "интернет" говорит только об ограниченности ваших взглядов.

>>82361

>здесь есть одна радикальная националистическая партия, рейтинг которой в последнее время вполне объяснимо вырос в надцать раз
>"защита национального информационного пространства Украины (путём контроля СМИ, телевидения, радио, Интернета)"

Это вполне объяснимо резким увеличением паранойи по поводу России и финансированием, с ним связанным. Больше объяснений я не вижу. Если лет пять назад можно было сказать, что, вероятно, для сохранения суверенитета Украины придется брать под непосредственный контроль ее информационное пространства - то теперь можно уже и ничего не говорить - все и так понятно. ИЧСХ, какая-либо либерализация тут ну совершенно не при чем, да и национализм тоже, я бы сказал, слишком громкое слово. Это мое личное мнение я озвучиваю, коль скоро вы за него так зацепились.
Я недавно смотрел репортаж http://www.youtube.com/watch?v=8q7SKUeDFbI , ну в общем, это полный приехали. Чучело демократии, набитое иностранной валютой.

>а вообще, поинтересуйтесь, как "креативные и заебись свободные" существуют в IT сфере

Это и ежу понятно как существуют - креативят. Креативный класс. Отдельная система ценностей, жизненных приоритетов и родов деятельности. Ну вроде как мелкий собственник в новой общественной формации - нихуя полезного не производит и считает себя при этом венцом творения.

>вы сейчас в этом участвуете
>но то как вы описываете "интернет" говорит только об ограниченности ваших взглядов

Нет, ваших. Интернет - технология, разработанная военными и для военных, и используемая военными. Пиарщики могут сколько угодно говорить об использовании его как средства прогресса, пользователи интернета сколько угодно могут считать себя креативным классом, заколачивая гвозди своими мышами и клавиатурами - но суть от этого не изменится.

>>82372

>Интернет - технология, разработанная военными и для военных

тащемта world wide web, или то что сейчас в большинстве случаев используется в интернет-сетях это разработка ученых и для ученых

>>82373

>разработка ученых и для ученых

Ну это скорее об Internet-2.
http://www.internet2.edu/

>>82372

> Интернет - технология, разработанная военными и для военных, и используемая военными.

Ты военный?

>>82375
Нет, и я не использую интернет по назначению.

>>82374
нет, это про веб
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.92.D1.81.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BF.D0.B0.D1.83.D1.82.D0.B8.D0.BD.D1.8B

>защита национального информационного пространства
>Это вполне объяснимо

опытом Франции

>Я недавно смотрел репортаж

вас не Михалков сподвигнул об этом рассказать? мне интересна украинская программа. ну и Плахов и Гринуэй - не чучело демократии. там вообще худ. программа, но если что-то такое будет - пройдёт по сарафанному радио, как "шахта №8"

>набитое иностранной валютой

Одэсса же

>Интернет - технология, разработанная военными и для военных, и используемая военными

для защиты общественной морали же, ня. алсо, отличные парни - столько нужных веществ проспонсировали. вам ребус: если военные такие разработчики и cutting edge, зачем им сдался линукс? ЕМНИП по сабжу (военные и интернет) были олимпиады на лоре, например; сами учавствуйте, если интересно. мне до некоторой степени монопенисуально.

>это про веб

Тим Бернерс-Ли любит поговорить о том, как плохо, что интернет не был разработан анонимным

>использовании его как средства прогресса [1]

кэп?

>пользователи интернета
>креативным классом [2]

:blerg: а пользователи мобильных телефонов - креативный класс?

[1][2] а вы, батенька, абсурдист!

суспенд?

>>82380
Слушай, кто бы там не скрывался за анонимностью. Раз вы знаете, кто я, то уже должны знать, что работал по договору в СВР (аналитиком на площадке в Орликовом переулке). Но мне работа в этой организации стала противна и я оттуда ушел. Возвращаться в разведку я не собираюсь. С вами связываться мне тоже противно. Я не хочу с вами общаться, как бы вы не пытались вызвать интерес. Представляйтесь хоть военными, хоть учёными, мне вы все не то, что омерзительны, а безразличны. Лечите культуру, она у вас как в СВР, так и в ГРУ хромает. Убирайте предателей из системы. Делайте моральный климат в Аквариуме и на Даче таким, чтобы людям не хотелось предавать и тащить документы с грифом из конторы на файлхостинги. Фрадков - ваш новый шеф - умница, но его заместители довольно трусливы и глупы. Умнейте. А в сеть я больше не выйду. До свидания, до свидания, до свидания.

я полностью утратил нить повествования и уже совсем не понимаю что в этом треде происходит

>знание должно быть всеобщим

>Еврокомиссия заявила о намерении предоставить открытый доступ ко всем результатам исследований, профинансированных в рамках программы Horizon 2020, которая подразумевает выделение на научные исследования в течение 2014-2020 годов около 80 миллиардов евро. Согласно планам, все научные публикации будут сразу размещаться в online по цене затрат на публикацию или будут доступны в течение 6 месяцев бесплатно через специально созданный открытый репозиторий.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34360

>>82380
Я так и не понял, к чему вы клоните - наверное, это просто рефлексия. Я говорил о том, что процессы, которые мы сейчас имеем возможность наблюдать, есть следствие пассивности общества, оборотной стороной которого и является коррупция. И если так дальше будет продолжаться, то никакого общества(в современном немодифицированном понимании) в скорости и не останется.
http://www.youtube.com/watch?v=nqcCjs8fbeU
>>82381
Это копипаста?
>>82384

>всеобщим
>открытый доступ ко всем результатам исследований, профинансированных в рамках программы

Как бы тут наблюдается некоторое противоречие. Речь не о том что некоторое знание становится доступным для прочтения всем и каждому. Для этого хватает и зомбоящика. Речь о том что некоторое знание становится плодом труда каждого желающего, а не только очередной европейской распил-конторы.

>>82386

>некоторое знание становится плодом труда каждого желающего

если человек действительно желающий, то он идет получать образование, а потом работать в научной сфере создавая своим трудом знания

>>82387

>он идет получать образование, а потом работать в научной сфере создавая своим трудом знания

А потом все как обычно сводится деньгам и человекуезжает свободно создавать знания - вон из страны.

>>82376

>не использую интернет по назначению

а голову?

>>82386
>>82389

>есть следствие
>и является коррупция
>как обычно сводится деньгам

самый цимес. потанцуйте с ребе
http://youtu.be/Q0BCwQ-TM24

>>82390
Тебе следовало бы лучше изучить русский язык.

Собственно, по сабжу, опять же. О борьбе коррупции против коррупции.
http://www.youtube.com/watch?v=kHlRXaG7G8w
Я, конечно, ожидаю, что сейчас посыплется стандартный набор из ad hominem, "я вас не понимаю", "это мы не роходили", так что можете даже не комментировать - это все чисто для вашей информации.

>>82391
тебе бы следовало починить свой парсер

>>82389
сводится не к деньгам, а нормальному уровню жизни

>>82396
То есть к деньгам. В современном мире уровень жизни принято оценивать только деньгами.