[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Насколько технически реально на сегодняшний день построить энергосистему по принципу открытой биржи, когда производитель и потребитель смогут сами назначать цену за элекроэнергию, которая бы их устроила?
Электроэнергию невозможно накапливать, она должны быть потреблена ровно в том количестве, в котором была произведена в ту же секунду.Существует, зато, рынок мощностей, правда, довольно специфический - он немало зависим территориально (в пределах нескольких тысяч километров). Вот, например, говорят, Росатый построит в Калининградской области АЭС чтобы продавать энергию в Европу. Оплата будет совершаться по количеству энергии, а договоренности - по мощностям.Если вам интересно, я еще расскажу про интеллектуальные энергосети, они тоже к этому имеют отношение.
>>81216Очень скоро положение обещает измениться.Планируются и, отчасти, уже реализованы проекты по накоплению энергии в форме сжатого воздуха и сжиженого воздуха.КПД - 50 - 70%Объем - от 10 МВт для сжиженого воздуха, порядка 100 МВт у сжатого.http://en.wikipedia.org/wiki/Compressed_air_energy_storage
>>81217 Это же сверхопасно.
>>81216мне кажется как раз имелся в виду рынок мощностей, где потребитель и производитель договариваются о цене за киловатт>Если вам интересно, я еще расскажу про интеллектуальные энергосети, они тоже к этому имеют отношение.расскажи, интересно>>81221мне кажется что аварийная система клапанов может решить эту проблему
>>81216мне кажется как раз имелся в виду рынок мощностей, где потребитель и производитель договариваются о цене за киловатт
>Если вам интересно, я еще расскажу про интеллектуальные энергосети, они тоже к этому имеют отношение.
расскажи, интересно>>81221мне кажется что аварийная система клапанов может решить эту проблему
>>81217>>81222Я, вообще-то, немного приврал, есть по крайней мере один достаточно распространенный способ накопления энергии, но и он имеет ограниченную область применения - это гидроаккумуляция. Обычно применяется при компенсации в дневном цикле потребления мощности (ночью энергия запасается, днем отдается).Так что, в добавок ко всему, обычно бывает еще и рынок аккумулированных мощностей, но, во-первых, к торговле энергии это не имеет прямого отношения (так как она напрямую связана с инженерными потребностями). А во-вторых, такой способ не очень распространен. В Европе - побольше, у нас - всего одна, на 1500 МВт.В общем, вопрос тут сложный, торговля электроэнергией - это не торговля нефтью, газом или семками на базаре.
>>81216> Электроэнергию невозможно накапливать, она должны быть потреблена ровно в том количестве, в котором была произведена в ту же секунду.Я имею в виду торговлю без накопления. Ты заявляешь цену купли или продажи, если кто-то хочет ее купить или продать по такой цене то тебя подключает к сети, если нет - отключает.
>>81216
> Электроэнергию невозможно накапливать, она должны быть потреблена ровно в том количестве, в котором была произведена в ту же секунду.
Я имею в виду торговлю без накопления. Ты заявляешь цену купли или продажи, если кто-то хочет ее купить или продать по такой цене то тебя подключает к сети, если нет - отключает.
>>81225Оптовый рынок электроэнергии уже давно действует по такому принципу. На нём есть четыре вида игроков: генерирующие компании, магистральные сети, розничные сети и зарубежные покупатели. Да, там есть конкуренция и есть торговля по принципу биржевой. Но всё это имеет смысл только тогда, когда у каждого субъекта не более 3-4 контрагентов, а счёт идёт на миллиарды киловатт-часов.А в случае розничной торговли это настолько усложнит всю инфраструктуру, что цена для конечного потребителя не упадёт, а только возрастёт. Потребуется каждому конечному потребителю ставить электронный счётчик с компьютерным интерфейсом, такие же счётчики на всех входах-выходах квартальных и домовых сетей и ВСЮ эту лабуду увязывать в единую сеть, которая обязана работать бесперебойно не смотря ни на какие перебои в подаче электричества. У нас в стране даже счётчики с делением день-ночь уже много лет ввести не могут, а тут...
>>81239Разве счетчики день/ночь не являются выбором потребителя? Всегда казалось, что это возможность, если возникает необходимость.
>>81242А кто потребителю дал такой выбор? Да, ты имеешь право за свои деньги купить и установить себе счётчик с возможностью такого деления. Но если энергосбытовая компания твоего города не работает по такой схеме, тебя пошлют далеко и надолго.
Надо сказать, во время правления чубайсовских менеджеров такие идеи были очень популярны. К сожалению, из-за того, что они пытались реализовывать проекты без оглядки на специфику отрасли, задвигая специалистов советской закалки куда подальше, получилось так, что эффективность энергосистемы у нас(одной из самых надежных в мире) упала чуть ли не до уровня каких-то США с их регулярными веерными отключениями.http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)>>81243А что, бывают такие?>>81242Я не работаю в энергосбытовой компании и не знаю, насколько такой способ разделения действенен для снижения объемов маневровой мощности, так что можно предполагать, что такое разделение не преследует непосредственную реализацию какой-то там открытой биржи.Счетчики, пожалуй, нужны немного для другой цели.
>>81244>до уровня каких-то США с их регулярными веерными отключениями.можно подробнее, я не слышал о такомкстати я лично наблюдал как чагинская опять горела где-то пару лет назад, правда тогда к отключениям это не привело>А что, бывают такие?бывают, цель заключается в создании более равномерного энергопотребления в дневные и ночные часы
>>81244
>до уровня каких-то США с их регулярными веерными отключениями.
можно подробнее, я не слышал о такомкстати я лично наблюдал как чагинская опять горела где-то пару лет назад, правда тогда к отключениям это не привело
>А что, бывают такие?
бывают, цель заключается в создании более равномерного энергопотребления в дневные и ночные часы
>>81253>можно подробнее, я не слышал о такомhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистемеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_энергосети_в_Нью-Йорке_(1977)Примеров много.>правда тогда к отключениям это не привелоСуть именно в этом. Станции могут гореть, отключаться, терять мощность, но к веерным отключениям это приводить не должно, потому что есть системный оператор, который способен перераспределить мощности за считанные секунды, чтобы сеть не "посыпалась".>бывают, цель заключается в создании более равномерного энергопотребления в дневные и ночные часыСпасибо, капитан очевидность, но вопрос в том насколько эффективно это работает, в цифрах. Вопрос риторический, потому что ответ на него весьма узкоспециализированный. Вообще надо бы посмотреть в текст "Энергетической стратегии".
>>81253
>можно подробнее, я не слышал о таком
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистемеhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_энергосети_в_Нью-Йорке_(1977)Примеров много.
>правда тогда к отключениям это не привело
Суть именно в этом. Станции могут гореть, отключаться, терять мощность, но к веерным отключениям это приводить не должно, потому что есть системный оператор, который способен перераспределить мощности за считанные секунды, чтобы сеть не "посыпалась".
>бывают, цель заключается в создании более равномерного энергопотребления в дневные и ночные часы
Спасибо, капитан очевидность, но вопрос в том насколько эффективно это работает, в цифрах. Вопрос риторический, потому что ответ на него весьма узкоспециализированный. Вообще надо бы посмотреть в текст "Энергетической стратегии".
>>81265>Примеров много.ну я бы не сказал что много и уж тем более о регулярном характере отключений в юся
>>81265
>Примеров много.
ну я бы не сказал что много и уж тем более о регулярном характере отключений в юся
>>81266Надо думать, что по мелким отключениям статистика есть отдельная. А в СССР, мне рассказывали, таких крупных аварий в энергосистемах вообще не было - во всяком случае мне они не известны.
>>81267мелких отключений я думаю везде хватает, например по собственному примеру могу сказать что хотя бы раз в месяц летом весь дачный поселок остается без электричества от пары часов до суток
>>81244>>81265По-твоему аварии раз в 5 лет - признак нестабильности?
>>812755 лет - слишком часто, это говорит о критической уязвимости системы. Как минимум лет 20, и то можно оправдать только ... эээ... ну, в общем, заменой основных фондов, переходом на новое поколение систем и издержками от внедрения новейших технологий.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -