Именно эту книгу не читал, но уже идет процесс электрификации во все поля. Нефть будет не нужна, солнечной энергии ну конечно же не хватит, как тогда людьми управлять на всех в избытке.

>>82491 Но для России всё будет хуже, чем в среднем по больнице: пока толстый сохнет, худой сдохнет. Разве есть действенный способ избежать грядущий экономический кризис?

>>82492
Боюсь, что нет. Я своих соседей-то избежать не могу, о каком кризисе может идти речь? Проблемы России не в кризисе, а в менталитете. Хоть повсюду атомных электростанций понастрой, обстановка не изменится. Эта проблема могла бы быть решена частично через создание анонимной, желательно децентрализованной социальной сети, объединяющей людей по интересам, но всем похуй и тонны говна на мою голову, ведь идея такая глупая! Хотя при наличии такой системы, вполне реально было бы расселяться отдельными группами в поселках, имеющих свои определенные регламентированные правила, хотя бы просто напросто исключающие алкашей, говнюков и тупых дибилоидов. А если твои соседи - хорошие люди, то не похуй ли тебе на кризисы, недостатки нефти, законы, которые никто не исполняет, и все остальное вообще? Именно разрозненность населения, на мой взгляд, порождает 90% всех социальных проблем. Не в нефти дело и не в кризисе, а в том, что жить в таком уродском обществе хуево.

>>82493

>а в том, что жить в таком уродском обществе хуево.

как уже ранее не раз обсуждалось, корень этой проблемы в том что многие люди самореализуются наплевав на интересы других людей или вовсе за их счет, и проблема эта вообще носит общечеловеческий характер, причины почему люди так поступают могут быть как внешними(люди не видят других путей или возможностей для самореализации) но в основном кроются в личности человека и как следствие в воспитании под которым эта личность формируется, ведь по сути стремление к самореализации это проявление полового поведенческого механизма, который реализуется через призму личностных свойств, вот и получается что либо надо в корне менять то как люди воспитываются, либо искать нейрофизиологические и нейрохимические пути "выключения" целого поведенческого механизма

>>82494
На каждый болт своя гайка найдется. Я абсолютно уверен, что из 140 млн. чел. найдется хотя бы 100, с которыми мне будет комфортно жить, и которым будет комфортно жить друг с другом, включая и меня, при этом наш образ жизни, политические и прочие убеждения не будут доставлять никаких неудобств. Вопрос лишь в эффективном алгоритме поиска, сортировки и группирования личностей по принципу совместимости. Никакого насилия в виде "выключения" и воспитания не понадобится. Понадобится, скорее всего, механизм ограждения групп друг от друга, поскольку многие изъявят желание вторгнуться в жизнь других и принести им свободу, демократию и православие. Но сейчас об этом думать рано, потомучто и первого-то нет.

>>82495

>многие изъявят желание вторгнуться в жизнь других и принести им свободу, демократию и православие.

houston we have a problem
если тебе будет комфортно просто жить с твоей сотней отборных человеков, то приносителям демократий просто жить может быть мало. им может быть прям-таки очень важно начать приносить демократию всем и каждому, и их может быть много. то есть они объединяются, собираются приносить демократии, правительство говорит "нет" и получает или постоянное давления на себя или вообще восстание.
но главной проблемой в твоем случае станет даже не это, а то, что разделить себя на много маленьких подгосударств, которым и так неплохо, не даст правительство ни одного государства (в здравом уме). и будет право, потому что такое государство быстренько распадется, извне ему в этом помогут. россии будут помогать с особым рвением.

>>82493

>Именно разрозненность населения, на мой взгляд, порождает 90% всех социальных проблем.

Мне близка эта точка зрения. Применительно к Савинару именно в разрозненности людей кроется корень экономических неурядиц.

>>82494

>это проявление полового поведенческого механизма, который реализуется через призму личностных свойств

Не может ли помочь в решении данной проблемы контроль численности людей, попытка направить общество на интенсивное развитие?

>>82494

>нейрохимические пути

бетризация?

>>82492

>Но для России всё будет хуже, чем в среднем по больнице

Вообще я бы так не сказал - пока добыча нефти будет падать, цена на нее будет расти, я значит, у нас будет возможность выправить положение, пока спрос на нефть не упадет до уровня глобальной электрификации.

>Проблемы России не в кризисе, а в менталитете.

Это называется не "менталитет". Это называется "идеология". Ее сейчас нет. Если наблюдать за ситуацией внимательно, можно подумать, что если люди в России не могут выдумать ее за пару дней общения через интернет, то она им не нужна.

>>82496
Такая проблема имеется, но ты ее преувеличиваешь. Во-первых, буйных не так много. Их можно изолировать (как преступников), перевоспитывать (с огромным трудом, но и результат будет таким же огромным и комплексным), разделять (территориально, путем внутреннего раскола, как пример - сунниты, шииты и т.д.). Во-вторых,

> извне

не будет, если процесс будет глобальным. Борды, как средство коммуникации, не ограничились япошкой, рашкой или сшашкой. Идею невозможно ограничить территориально, не прилагая к этому огромных усилий.
В-третьих, лично мне, как представителю определенной или нескольких групп личностей, на остальные глубоко наплевать. И из этого следует, что для отдельно взятого анонима, заявленная в ОП-посте проблема и множество ей подобных, решаема в пределах четырех-пяти лет, если ей вплотную заняться.

>>82495
думаю даже если удастся организовать подобную общину, как раз под внешним натиском она недолго протянет
>>82497

>Не может ли помочь в решении данной проблемы контроль численности людей, попытка направить общество на интенсивное развитие?

фактически это и будет попытка решить проблему путем другого воспитания
>>82500
фактически да, этот термин из научной фантастики подходит
>>82501

>пока добыча нефти будет падать, цена на нее будет расти

при большом желании могут увеличить объемы добычи и искусственно обвалить цены

>Это называется не "менталитет". Это называется "идеология".

не совсем, это все-таки разные вещи, даже при разной идеологии или национальной идее людской менталитет касаемо бытовых проблем и межличностных отношений может быть одинаков

>>82495
В небольших группах людей большая часть ресурсов направлена на обеспечение нужд первой необходимости, т.е. выхивание. При организации общества мелкими группами даже подержание текущего уровня технологий будет невозможно. Произойдет скатывание в феодализм. Впрочем я не исключаю что в ближайшем будущем найдется решение этой проблемы.

>>82503

>Во-первых, буйных не так много.

как жаль что ты ошибаешься

>разделять (территориально, путем внутреннего раскола, как пример - сунниты, шииты

и будет вечное противостояние этих групп

>не будет, если процесс будет глобальным.

в этом и главная проблема, надо чтобы изменения прошли одновременно и повсеместно
>>82505
кстати да, для дальнейшего научно-технического развития группам так или иначе придется кооперироваться, не говоря уже о межгрупповом обмене товарами и услугами

>>82504

>при большом желании могут увеличить объемы добычи и искусственно обвалить цены

Тогда это не будет иметь отношение к собственно проблеме пика нефти.

>менталитет касаемо бытовых проблем и межличностных отношений может быть одинаков

Он, в общем, к экономике отношения практически не имеет. Вообще, разобщенность населения в основном признак развитого в экономическом плане государства - дела улаживаются через экономику, а не через личные связи.

>>82504

> если удастся организовать подобную общину, как раз под внешним натиском она недолго протянет

Масоны, религиозные фанатики, и парламенты государств смотрят на тебя с укоризной. Любое объединение людей выдерживает большие натиски со стороны других людей, чем отдельно взятые индивидуумы.
>>82505

> Впрочем я не исключаю что в ближайшем будущем найдется решение этой проблемы.

Я думаю такой проблемы и не возникнет, крупные корпорации никто не отменял, а большинство государств мира занимается тем, что ворует деньги своих граждан себе на красивую жизнь. Но несмотря на этот повальный грабеж, технический прогресс идет вперед с бешеной скоростью.

>>82507

>Вообще, разобщенность населения в основном признак развитого в экономическом плане государства - дела улаживаются через экономику, а не через личные связи.

тем не менее это не мешает существовать большому числу лиц которые улаживают дела "по понятиям" и фактически причиняют вред разобщенным людям улаживающим дела через экономику
>>82508

>Масоны, религиозные фанатики, и парламенты государств

это все-таки не объединения людей по принципу комфортного сопроживания друг с другом, зато бесчисленное количество коммун различных движений собранных именно по этому принципу развалились не выдержав внешних условий

>крупные корпорации никто не отменял

а как ты себе это представляешь? люди из разных общин работают в одном еще большем объединении?

>>82510

> бесчисленное количество коммун различных движений собранных именно по этому принципу развалились не выдержав внешних условий

Например?

> люди из разных общин работают в одном еще большем объединении?

А почему нет? Речь не идет о том, чтобы каждая группа, или как ты их называешь, община, замкнулась в себе, и занималась натуральным хозяйством на приусадебных участках. Речь идет о том, чтобы соединить людей вместе на неких принципах психофизиологической совместимости, а жить ли им вместе, или наоборот, разъезжать по миру, копать у себя грядки или работать/владеть корпорацией - это уже их личный выбор.

>>82511

>Например?

анархисты и хиппи по всему миру(точнее везде где они были) объединялись в коммуны по такому принципу, в итоге сейчас из них остались единицы

> Речь идет о том, чтобы соединить людей вместе на неких принципах психофизиологической совместимости

это я понимаю, просто не приведет ли к конфликтным ситуациям совместная работа людей из разных объединений?

>>82508

> Я думаю такой проблемы и не возникнет, крупные корпорации никто не отменял, а большинство государств мира занимается тем, что ворует деньги своих граждан себе на красивую жизнь. Но несмотря на этот повальный грабеж, технический прогресс идет вперед с бешеной скоростью.

Я о невозможности проживания небольшими коммунами при современном уровне технологий. Удаленная работа сейчас набирает популярность, а в связи с техническим прогрессом количество людей, необходимых для производства, сокращается.
>>82512

> анархисты и хиппи по всему миру(точнее везде где они были) объединялись в коммуны по такому принципу, в итоге сейчас из них остались единицы

Тут более вероятная причина в том, что мода на эти движения прошла и количество людей в них учавствующих заметно сократилось.

>>82512

> не приведет ли к конфликтным ситуациям совместная работа людей из разных объединений?

Сейчас вообще в этом смысле хаос, и, тем не менее, люди совместно работают. Почему вдруг разные группы людей должны ссориться с себе похожими, но не настолько похожими, чтобы их можно было считать "родственными душами"? Думаю, большинство групп легко уживутся друг с другом, а их обобщенность поможет им уберечься от воздействия буйных религиоёбов, разжигателей и прочих интересных личностей. Поскольку, на мой взгляд, основная масса людей, во-первых, пассивна, во-вторых на легком и среднем уровне поддается внушению различных идей (религиозных, политических и т.д.). И из этой пассивности и прочего вытекает, что они не будут ссориться.

> анархисты и хиппи

По-моему, они и сейчас объединяются по такому принципу и неплохо живут, хотя с представителями ни той ни другой группы не знаком. Хиппанство перестало быть модным, но не исчезло полностью, анархисты как были так и есть, но их всегда было мало. То, что мы этого не видим - не значит, что этого не происходит. Могу предположить, что со сменой поколений комунна естественным образом пропадает, поскольку дети подобным образом подобраны быть не могут, а приток новых членов извне прекращается, когда она достигает определенного размера. Взамен создаются новые, также никому неизвестные. Вероятно, мне нужно побольше изучить последних.

>>82513

>Тут более вероятная причина в том, что мода на эти движения прошла и количество людей в них учавствующих заметно сократилось.

фактически это и есть следствие внешних воздействий, люди ушли из коммун ради других ценностей внешнего по отношению к коммуне общества
>>82514

>Думаю, большинство групп легко уживутся друг с другом, а их обобщенность поможет им уберечься от воздействия буйных религиоёбов, разжигателей и прочих интересных личностей.

проблема в том что разные группы могут быть враждебно настроены по отношению друг у другу, даже из-за пустяков

>По-моему, они и сейчас объединяются по такому принципу и неплохо живут

их так же исчезающе мало и как правило новые долго не живут, в основном существуют как раз таки уже давно обжитые коммуны куда присоединяются особо убежденные новые люди

>>82501

>Вообще я бы так не сказал - пока добыча нефти будет падать, цена на нее будет расти, я значит, у нас будет возможность выправить положение, пока спрос на нефть не упадет до уровня глобальной электрификации.

В теории всё обстоит именно так, но моя вера в российскую государственность подорвана. Я склоняюсь к тому, чтобы рассматривать Россию как объединение регионов, многие из которых беззащитны перед проблемой "пика нефти". Конечно, нефтеносные земли могут вложиться в развитие альтернативных технологий, кроме того, они могут принести гешефт метрополии на протяжении ближайших лет; но топливные кризисы нередки на нашей родине, пускай и противоречат её славе.

>>82505

>При организации общества мелкими группами даже подержание текущего уровня технологий будет невозможно. Произойдет скатывание в феодализм.

Разве есть примеры подобных сообществ? В моем понимании текущий уровень технологий сильно различается от местности к местности. Когда человек просто уезжает из города в деревню, из мегаполиса в губернский город, из развитой страны в развивающуюся он получает спектр впечатлений сравнимый со скатыванием в феодализм. В таких случаях мы называем уровень технологий уровнем жизни (или же включаем первое понятие во второе).

Савинар утверждает, что в результате экономической депрессии уровень жизни обвалится повсеместно. В малых группах будет шанс сохранить определенные технологии, но это не окажет влияния на общество в целом. Например, дворянство в Империи удерживало в своих руках весьма интересные "технологии", но гражданская война привела к их утрате (зворыкин с его телевизором, яблочников с его лампами, заводик эриксона в питере, фабрики нобеля и проч.)

>>82516

> люди ушли из коммун ради других ценностей внешнего по отношению к коммуне общества

Потому, что на самом деле не были ни хиппи ни анархистами. Но это не доказательство невозможности успешного сосуществования комунной. Это доказательство того, что хиппи и анархистов - мало.

> в основном существуют как раз таки уже давно обжитые коммуны куда присоединяются особо убежденные новые люди

В таком случае, это доказывает устойчивость комунн как способа сосуществования отдельно взятых личностей. Раз они существуют и существуют достаточно долго. Их проблема - в небольшом количестве последователей, а не в способе сосуществования.

> Я о невозможности проживания небольшими коммунами при современном уровне технологий. Удаленная работа сейчас набирает популярность, а в связи с техническим прогрессом количество людей, необходимых для производства, сокращается.

Мне кажется, что приводимые тобой примеры являются доказательством обратного. Они ведут к отмиранию градообразующих предприятий и люди могут селиться там, где хотят, а не там, где им быстрее добраться до работы. Впрочем, и в пределах города, образованного предприятем люди могут кучковаться в группы. В общем, в этом нет проблемы.

> проблема в том что разные группы могут быть враждебно настроены по отношению друг у другу, даже из-за пустяков

Ага, но в большинстве случаев уровень враждебности настолько низок, что при раздельном проживании, максимум на что его хватит - вызвать безвредное взаимное подшучивание одной группы над другой. Никто не будет проламывать на работе друг другу черепа из-за того, что одни любят громко слушать музыку, другие - тихо. А вот если эти двое - соседи по лестничной клетке, вот тогда вызовет разногласия вплоть до убийства.

>>82516

> Разве есть примеры подобных сообществ? В моем понимании текущий уровень технологий сильно различается от местности к местности. Когда человек просто уезжает из города в деревню, из мегаполиса в губернский город, из развитой страны в развивающуюся он получает спектр впечатлений сравнимый со скатыванием в феодализм. В таких случаях мы называем уровень технологий уровнем жизни (или же включаем первое понятие во второе).

Проблема в том, что есть вещи, которые в настоящий момент широко используются даже в деревнях, но которые изготовить в них практически невозможно. Далеко ходть не будем, возмем ДВС. На современном 3D принтере его сейчас не напечатаешь, для него нужна хорошая сталь и соотвественно что-то что бы ее производило вроде металургического комбината. Для поддержки работы такого вместе с инфраструктурой 100 человек и даже населения крупной деревни не хватит.

> Савинар утверждает, что в результате экономической депрессии уровень жизни обвалится повсеместно. В малых группах будет шанс сохранить определенные технологии, но это не окажет влияния на общество в целом. Например, дворянство в Империи удерживало в своих руках весьма интересные "технологии", но гражданская война привела к их утрате (зворыкин с его телевизором, яблочников с его лампами, заводик эриксона в питере, фабрики нобеля и проч.)

Снижение уровня жизни и технологий во время кризисов это нормальное явление. После таких кризисов рано или поздно упущенное возвращается в том или ином виде, нередко с учетом ошибок того, что было утрачено.

> фактически это и есть следствие внешних воздействий, люди ушли из коммун ради других ценностей внешнего по отношению к коммуне общества

Дополню. Привлечение новых членов, это фактически воспитание. Воспитание же ломает личность, а не подстраивается под нее. Поэтому уменьшение и увеличение количества членов общины зависит от двух факторов:

1. Генетической предрасположенности членов общины вести определенный образ жизни.
2. Того, насколько рьяно община занимается вербовкой новых членов в свои ряды.

Второе не является объективным показателем внешнего воздействия на общину, потомучто идет изнутри нее, а снаружи. Внешнее воздействие - это, допустим, геноцид по национальному признаку. И здесь как раз доказывается обратное, поскольку ассимилировавшихся евреев в фашистской германии вырезали пачками, а общинные косовские албанцы оттяпали себе кусок сербии. Как и общинные евреи отхапали себе израиль в 60-м.

>>82518

> Мне кажется, что приводимые тобой примеры являются доказательством обратного. Они ведут к отмиранию градообразующих предприятий и люди могут селиться там, где хотят, а не там, где им быстрее добраться до работы. Впрочем, и в пределах города, образованного предприятем люди могут кучковаться в группы. В общем, в этом нет проблемы.

Мы это не можем сделать сейчас, но скорее всего это будет возможно в ближайшем будущем. Удаленная работа сейчас технически возможна только на весьма ограниченном списке профессий (а инертность мышления еще сильней сужает этот список). Кроме того при удаленной работе еще есть ряд зависящих от профессии требований к инфраструктуре, которые можно обеспечить далеко не в каждой деревне.

>>82520

> Воспитание же ломает личность, а не подстраивается под нее.

Это очень плохое воспитание, если в его результате так происходит.

> Второе не является объективным показателем внешнего воздействия на общину, потомучто идет изнутри нее, а снаружи.

Насколько легко человек воспринимает те или иные идеи как раз таки очень сильно зависит от внешнего воздействия на него. Во времена зарождения хиппи мир жил перед постоянной угрозой ядерной войны и люди искали мира. Сейчас такой явной угрозы нет, посему и нет подобного гипертрофированного стремления к миру.

>>82517

>Например, дворянство в Империи удерживало в своих руках весьма интересные "технологии"

но фактически создавали и обслуживали эти технологии сотни рабочих рук
>>82518

>Потому, что на самом деле не были ни хиппи ни анархистами.

фактически это рекурсия, раз не остались то не были настоящими, а из-за того что не были настоящими не остались

>В таком случае, это доказывает устойчивость комунн как способа сосуществования отдельно взятых личностей. Раз они существуют и существуют достаточно долго. Их проблема - в небольшом количестве последователей, а не в способе сосуществования.

но ведь подавляющее большинство из них распалось, так что это так же говорит и о больших трудностях такого существования под внешними условиями
>>82519

>Проблема в том, что есть вещи, которые в настоящий момент широко используются даже в деревнях, но которые изготовить в них практически невозможно.

придется нескольким общинам кооперироваться, без этого никак
>>82520

>Воспитание же ломает личность

это какое-то слишком жесткое перевоспитание, тем более обычно люди приходят в коммуну уже проникшись их образом жизни
>>82521

>Удаленная работа сейчас технически возможна только на весьма ограниченном списке профессий

мне кажется что даже в будущем будут профессии которые в принципе невозможно сделать удаленными, разве что с развитием нейроинтерфейсов и абсолютной роботизацией всего и вся

>>82523

> придется нескольким общинам кооперироваться, без этого никак

Или разрабатывать менее требовательный к человеческому ресурусу техпроцесс.

> мне кажется что даже в будущем будут профессии которые в принципе невозможно сделать удаленными

Будут, но скорее всего они либо будут в меньшинстве либо иметь представителей в большинстве общин.

> разве что с развитием нейроинтерфейсов

Развитие нейроинтерфейсов хоть и полезно но не есть необходимо, монитор+джойстик тоже довольно неплох для управления роботом.

> абсолютной роботизацией всего и вся

До абсолютной может и не дойдет, но уже сейчас можно наблюдать существенное возростание стоимости человеческого времени и снижения стоимости машинного времени.

>>82525

>Будут, но скорее всего они либо будут в меньшинстве либо иметь представителей в большинстве общин.

это скорее касается профессий которые связаны с производством или сферой услуг, а вот например для научного сотрудника связанного с экспериментальной деятельностью такое вряд ли подходит, филиалы институтов в общинах это еще более-менее, но вот в каждой общине на 100 человек создавать по лаборатории одной направленности просто не имеет смысла, все-таки я считаю что в плане научной деятельности без кооперации ну точно никуда

>монитор+джойстик тоже довольно неплох для управления роботом.

тоже зависит от рода и требований к выполняемой работе, если честно я даже представить себе не могу как бы я с помощью монитора и джойстика проводил бы эксперимент в своем направлении

>>82527

> для научного сотрудника связанного с экспериментальной деятельностью такое вряд ли подходит

Почемуже? Во первых специализацию никто не отменял и она скорее всего будет одним из естествинных признаков формирования общин, во вторых эксперименты можно удаленно заказать и провести, в третьих если твое личное присутсвие все-таки необходимо то можно и приехать в гости.

> если честно я даже представить себе не могу как бы я с помощью монитора и джойстика проводил бы эксперимент в своем направлении

Либо описать последовательность действий, которые должен выполнить лаборант на месте (или мастер монитора и джойстика), либо все-таки потратить время на то, чтобы научиться нормально управляться с удаленными камерами и манипуляторами.

>>82531

>Во первых специализацию никто не отменял и она скорее всего будет одним из естествинных признаков формирования общин, во вторых эксперименты можно удаленно заказать и провести, в третьих если твое личное присутсвие все-таки необходимо то можно и приехать в гости.

ну только так, и то тут накладываются ограничения если, например, необходимо частое присутствие, и потом эксперименты как правило ведутся под наблюдением и контролем сотрудника проводящего исследования, заказать издалека вряд ли получится

>Либо описать последовательность действий, которые должен выполнить лаборант на месте (или мастер монитора и джойстика)

этому еще надо обучать, и как правило не слишком быстро это происходит, к тому же тогда лаборант вынужден будет постоянно присутствовать на рабочем месте

>либо все-таки потратить время на то, чтобы научиться нормально управляться с удаленными камерами и манипуляторами.

тогда это должен быть очень хитрый манипулятор и сочетать в себе как функции мелкой моторики, так и маневренных перемещений на сравнительно большие расстояния, если, например, нужные измерительные приборы находятся в нии на удалении от непосредственного места проведения эксперимента

>>82534

> если, например, необходимо частое присутствие

Можно поселиться прямо в нужной тебе общине.

> эксперименты как правило ведутся под наблюдением и контролем сотрудника проводящего исследования, заказать издалека вряд ли получится

Чем плохо наблюдение и контроль посредством видеокамер?

> этому еще надо обучать, и как правило не слишком быстро это происходит, к тому же тогда лаборант вынужден будет постоянно присутствовать на рабочем месте

Подразумевается что лаборант живет в нужной тебе общине и владеет соотвествующими навыками.

> тогда это должен быть очень хитрый манипулятор и сочетать в себе как функции мелкой моторики так и маневренных перемещений на сравнительно большие расстояния, если, например, нужные измерительные приборы находятся в нии на удалении от непосредственного места проведения эксперимента

Нет ничего сложного в том, чтобы переключать масштаб/чувствительность джойстика. Кроме того часть измерительной аппаратуры можно встроить прямо в манипулятор, кроме того можно ведь забить готовые программы движений, чтобы манипулятор мог например сам поместить текущий образец в нужный измерительный прибор и включить его или выполнить какое-либо другое часто повторяющееся действие.

>>82518

>но в большинстве случаев уровень враждебности настолько низок, что при раздельном проживании, максимум на что его хватит - вызвать безвредное взаимное подшучивание

я, конечно, извиняюсь, но это страна эльфов какая-то.
если враждебность возникла из-за какой-то мелочи, значит у нее есть подоплека посерьезней - сама по себе враждебность не в стрессовой ситуации (когда нервы сдают и враги враги кругом враги) не возникает. а раз есть более серьезная подоплека, то "подшучивание" скорее скатится до мордобития. и ты еще фактор толпы не учел - в толпе люди "смелеют", даже если против них стоит такая же толпа. отсюда значительная часть пиздецов и идет.
преложенное тут общество - это офк классно и вкусно, вот только человечество к нему сейчас ну никак не готово. если у тебя хватает сознательности, чтобы жить в таком обществе, то это далеко не значит, что ее хватает у всех. и мне видится, что сознательности у большей части человечества все же не хватает - нас воспитывали жить в капиталистическом обществе, в котором человек человеку если не совсем волк, то не брат уж точно. можно сказать, разобщенность нам скормили вместе с маминой сиськой. да, можно решить эту проблему просто другим воспитанием. вот только тут, как и с разделением страны на общины, встает на табуретку в полный рост проблема глобальности и одновременности. потому как если здесь мы наклепаем пару поколений отборных эльфов, гуманных и дружелюбных, а китайцы решат, что им это нахуй не сдалось, то китайцы (или кто угодно еще, кому не сдалось) не преминут воспользоваться нашей добротой и гуманностью. и это понимают в каждом правительстве, потому начинать первыми менять человечество никто не станет. а задача собрать всех власть имущих и всех убедить в том, что пора строить новое глобальное общество - задача столь же нетривиальная, как убедить целое человечество этим заниматься и не бросить все на первой кочке.
и выходит - все хорошо, все должно бы работать, если немного покорпеть над идеей с напильником, вот только начать реализацию этой идеи не с чего, замкнутый круг. и он имхо без сильного глобального потрясения не разорвется. да и с ним может не разорваться.
а регулировать все кнутом и палкой по жопе - может уж проще честно захуярить ядреной бомбой 4-5 миллиардов? заодно численность населения отрегулируем, лол.

>>82531

>во вторых эксперименты можно удаленно заказать и провести

кстати такое не всегда возможно еще банально по причине того что обычно научные сотрудники и так полностью заняты собственной программой исследований, и проводить еще стороннюю банально не хватит человекочасов
>>82535

>Можно поселиться прямо в нужной тебе общине.

тут уже возникает вопрос в том сколько факторов дифференцировки будет при создании общины, не исключено вообще что сотрудники одного нии и будут жить одной общиной

>Чем плохо наблюдение и контроль посредством видеокамер?

не всегда возможно полностью проконтролировать ход работ

>Подразумевается что лаборант живет в нужной тебе общине и владеет соотвествующими навыками.

ну это тоже дополнительное ограничение, не факт что такое всегда будет в наличии

>Нет ничего сложного в том, чтобы переключать масштаб/чувствительность джойстика.

мне кажется что для многих работ джойстик в принципе неудобен, тогда уж лучше какой-нибудь контролер-перчатку передающий движения пальцев и кистей рук

>Кроме того часть измерительной аппаратуры можно встроить прямо в манипулятор

это понятно, равно как и многие инструменты и приборы лучше сразу встроить в манипулятор чем брать их со стола, но не всегда размеры измерительной аппаратуры позволяют это сделать, дорогие, сложные и не часто используемые установки вообще могут быть в единичном экземпляре на весь нии и ими будут пользоваться несколько лабораторий

>кроме того можно ведь забить готовые программы движений, чтобы манипулятор мог например сам поместить текущий образец в нужный измерительный прибор и включить его или выполнить какое-либо другое часто повторяющееся действие.

это безусловно облегчит работу, но ограничений с требуемых возможностей манипулятора не снимет
>>82536

>если враждебность возникла из-за какой-то мелочи, значит у нее есть подоплека посерьезней - сама по себе враждебность не в стрессовой ситуации (когда нервы сдают и враги враги кругом враги) не возникает.

как раз таки такие стрессовые ситуации и возникают из-за постоянного наличия многих раздражающих мелочей в месте проживания

>вот только человечество к нему сейчас ну никак не готово. если у тебя хватает сознательности, чтобы жить в таком обществе, то это далеко не значит, что ее хватает у всех. и мне видится, что сознательности у большей части человечества все же не хватает - нас воспитывали жить в капиталистическом обществе, в котором человек человеку если не совсем волк, то не брат уж точно. можно сказать, разобщенность нам скормили вместе с маминой сиськой. да, можно решить эту проблему просто другим воспитанием. вот только тут, как и с разделением страны на общины, встает на табуретку в полный рост проблема глобальности и одновременности.

именно так, хотя тут даже не в капитализме как таковом дело

>без сильного глобального потрясения не разорвется

не обязательно, если этой идеей постепенно будут проникаться все больше и больше людей такое развитие общества возможно эволюционно

>>82536

> вот только человечество к нему сейчас ну никак не готово

Да, есть ряд проблем как технического так и психологического характера.

> нас воспитывали жить в капиталистическом обществе

Расселение мелкими общинами никак не противоречит капиталистическому обществу.

> разобщенность нам скормили вместе с маминой сиськой

Расселение это как раз таки один из способов решить проблемы большой скученности населения на корню.

> потому как если здесь мы наклепаем пару поколений отборных эльфов, гуманных и дружелюбных, а китайцы решат, что им это нахуй не сдалось, то китайцы (или кто угодно еще, кому не сдалось) не преминут воспользоваться нашей добротой и гуманностью

Отборных эльфов в современном мире уже клепают много поколений. Хорошо обученный отряд спецназа в состоянии порубать в капусту население небольшого городка не встречая серьезного сопротивления.

> задача собрать всех власть имущих и всех убедить в том, что пора строить новое глобальное общество - задача столь же нетривиальная, как убедить целое человечество этим заниматься и не бросить все на первой кочке.

Не нужно никого собирать и в чем-то убеждать. Люди сами начинают понимать что физическое расположение их тушки постепенно начинает свою значимость и эту саму тушку можно расположить в более комфортных и выгодных условиях, нежели каменный муравейник.
>>82538

> кстати такое не всегда возможно еще банально по причине того что обычно научные сотрудники и так полностью заняты собственной программой исследований, и проводить еще стороннюю банально не хватит человекочасов

Для проведения эксперимента как правило не нужна настолько высокая квалификация, как для его планирования и обработки результатов. Кроме того предложенное тобой вознаграждение может заставить и квалифицированных сотрудников изменить свои планы.

> тут уже возникает вопрос в том сколько факторов дифференцировки будет при создании общины, не исключено вообще что сотрудники одного нии и будут жить одной общиной

Могут жить и не одной а просто время от времени приезжать для проведения эксперимента. Да и если тебя не устраивает лаборатория в одной общине из-за правил в общине то можно ведь и поискать общину с похожей лабораторией но другими правилами.

> ну это тоже дополнительное ограничение, не факт что такое всегда будет в наличии

Зачем общине лаборатория если в ней нет людей, умеющих ей пользоваться?

> мне кажется что для многих работ джойстик в принципе неудобен, тогда уж лучше какой-нибудь контролер-перчатку передающий движения пальцев и кистей рук

Джойстик это скорее пример более-менее универсального контроллера чем что-то незыблемое. Перчатка с одной стороны позволит быстро пересторить моторику, с другой стороны ей будет удобно работать с только манипуляторами в той или иной степени походими на кисть руки, в том числе и ее ограничения. Более сложный манипулятор потребует больше времени на освоение но в последствии это время себя многократно оправдает, если человек часто занимается подобной работой.

> но не всегда размеры измерительной аппаратуры позволяют это сделать

Естественно. Как было сказано выше, для стационарной аппаратуры можно сделать готовые программы которые по нажатию кнопки сами найдут нужный прибор и поместят туда образец.

> дорогие, сложные и не часто используемые установки вообще могут быть в единичном экземпляре на весь нии и ими будут пользоваться несколько лабораторий

Проще будет построить лабораторию с общиной вокруг громоздкой и узкоспециализированной аппаратуры. Если аппаратура не громоздкая то ее можно просто взять в аренду с доставкой в нужную тебе лабораторию.

>>82540

>Для проведения эксперимента как правило не нужна настолько высокая квалификация, как для его планирования и обработки результатов.

безусловно, но тем не менее человек выполняющий эксперимент должен четко понимать что он делает и что происходит в каждом пункте протокола, не говоря уже об общей задаче, на такое разъяснение может уйти довольно много времени, и потом может опять же банально не хватить людей и оборудования для параллельного проведения как исследований запланированных в лаборатории изначально, так и сторонних

>Кроме того предложенное тобой вознаграждение может заставить и квалифицированных сотрудников изменить свои планы.

ну финансирование это все-таки немного другой вопрос

>Могут жить и не одной а просто время от времени приезжать для проведения эксперимента.

фактически это тоже не будет полностью удаленная работа и опять же без межобщинной кооперации никуда

>Зачем общине лаборатория если в ней нет людей, умеющих ей пользоваться?

я не о том, я как раз о том что может не оказаться сотрудников и лаборантов не занятых собственными исследованиями

>с другой стороны ей будет удобно работать с только манипуляторами в той или иной степени походими на кисть руки

не обязательно, привязав различные функции манипулятора к определенным жестам или положению кисти в пространстве универсальность будет куда больше чем у джойстика

>Как было сказано выше, для стационарной аппаратуры можно сделать готовые программы которые по нажатию кнопки сами найдут нужный прибор и поместят туда образец.

но ведь манипулятор должен еще и доставить образец к месту нахождения прибора, и порой это не всегда можно сделать с помощью, например, пневмопочты, либо придется опутывать институт какой-то системой транспортировки позволяющей разносить в различные уголки здания чувствительные образцы, либо делать манипулятор мобильным и способным двигаться так же маневренно как и человек

>Проще будет построить лабораторию с общиной вокруг громоздкой и узкоспециализированной аппаратуры.

по сути многие нии так и создавались

Неужели община лучше современных каменных мешков? Вы рассматриваете ее как путь к существованию в постнефтяном обществе, но ее превосходство над "муравейником" не ясно.

Вольготное проживание людей - роскошь, а именно на свободе от лишних людей строится ваша мысль об умной общине. Без огромных жертв со стороны внешнего мира её существование сомнительно.

>>82540

>Отборных эльфов в современном мире уже клепают много поколений.

... от безысходности. "Сказание о католическом воине, умирающем за государя императора" - это про XIX век. Люди изменичивы, сто лет - значительный срок для нас, но только испытание позволит понять, что же закрепилось в головах: смирение, которому вне религии учить не принято, или безумие.

>>82544

> Вы рассматриваете ее как путь к существованию в постнефтяном обществе, но ее превосходство над "муравейником" не ясно.

Ее превосходство в том, что община - один большой сильный муравей с зачатками мозга.

> Вольготное проживание людей - роскошь, а именно на свободе от лишних людей строится ваша мысль об умной общине. Без огромных жертв со стороны внешнего мира её существование сомнительно.

Каких еще жертв? Примеры, пожалуйста.

>>82545 Община требует наличия хороших условий жизни, иначе ее существование будет нищенским. Хорошие условия жизни нужны не только умникам, но и любому человеку. Отсюда проистекает противостояние "община - внешний мир". Примером является парижская коммуна.

"Но версальцам предстояло ещё завоевать улицы Парижа, заграждённые сильными баррикадами, вооружёнными артиллерией. Началась восьмидневная уличная резня, беспощадная с обеих сторон, ужасающая по своим подробностям. Федералисты получили приказ поджигать или взрывать всякий дом, который вынуждены были очистить. Всецело пожары, омрачившие последнюю борьбу, не могут быть объяснены соображениями защиты; наряду с последними несомненно действовала и жажда мести."

>>82541

> безусловно, но тем не менее человек выполняющий эксперимент должен четко понимать что он делает и что происходит в каждом пункте протокола, не говоря уже об общей задаче, на такое разъяснение может уйти довольно много времени, и потом может опять же банально не хватить людей и оборудования для параллельного проведения как исследований запланированных в лаборатории изначально, так и сторонних

Если лаборатория перегружена то это означает что пора строить еще одну.

> фактически это тоже не будет полностью удаленная работа и опять же без межобщинной кооперации никуда

Естественно.

> но ведь манипулятор должен еще и доставить образец к месту нахождения прибора, и порой это не всегда можно сделать с помощью, например, пневмопочты, либо придется опутывать институт какой-то системой транспортировки позволяющей разносить в различные уголки здания чувствительные образцы, либо делать манипулятор мобильным и способным двигаться так же маневренно как и человек

Какой смысл распологать приборы в лаборатории вне зоны действия манипулятора, если предпологается его работа с ними?
>>82544

> Неужели община лучше современных каменных мешков?

Человек не сильно комфортно себя чувствует по долгу находясь в сильно ограниченном пространстве.

> на свободе от лишних людей строится ваша мысль об умной общине. Без огромных жертв со стороны внешнего мира её существование сомнительно

Не заселенной площади между городами вполне достаточно чтобы живущие в них люди могли разместиться с комфортом.
>>82546

> Община требует наличия хороших условий жизни, иначе ее существование будет нищенским. Хорошие условия жизни нужны не только умникам, но и любому человеку. Отсюда проистекает противостояние "община - внешний мир".

Что помешает внешнему миру последовать примеру общины на тот момент, когда условия существования в ней станут достсточно комфортными?

>>82544

>но ее превосходство над "муравейником" не ясно.

комфортное сопроживание людей, очевидно же

>Вольготное проживание людей

это, кстати, не одно и то же
>>82546

>Отсюда проистекает противостояние "община - внешний мир".

поэтому и изменения в социальном устройстве должны происходить глобально и одновременно
>>82553

>Если лаборатория перегружена то это означает что пора строить еще одну.

собственно если лаборатория справляется с намеченными ею исследованиями, то проблема организации еще одной целиком и полностью возлагается на тех кто заказывает ей сторонние исследования, и это опять проблема кооперации общин с разными взглядами

>Какой смысл распологать приборы в лаборатории вне зоны действия манипулятора, если предпологается его работа с ними?

это банально не всегда возможно из-за планировки здания/размеров приборов/ наличия нескольких лабораторий использующих одинаковые измерительные методы, беготня из корпуса в корпус с образцом для исследования по крайней мере сейчас в порядке вещей

>>82557

> это банально не всегда возможно из-за планировки здания/размеров приборов/ наличия нескольких лабораторий использующих одинаковые измерительные методы, беготня из корпуса в корпус с образцом для исследования по крайней мере сейчас в порядке вещей

Можно ведь приделать к манипулятору колеса или любое другое шасси и предать ему некоторую автономность.

>>82559
конечно, но в идеале ему нужно придать мобильность сравнимую с человеческим телом, чтобы он преодолевал и наклонные препятствия если лаборатория и аппаратура находятся на разных уровнях высоты, и автономность питания, и размеры не сильно превышающие размеры человеческого тела

>>82561
Это все не настолько сложно реализовать. Для разных уровней высоты можно сделать пандусы или лифт, автономность питания решается аккумулятором.

>>82553
Курица преет в своей маленькой клетке для пользы дела. Площадь между городами требует вложений в инфраструктуру, иначе даже о субурбанизме говорить бессмысленно. Я не знаю насколько разумно вкладывать свои силы и время в развитие тех земель, где люди не поселились раньше, или тех земель, которые люди используют иначе (поля, рыбные хозяйства, заповедники, добыча ресурсов, электростанции и проч.), кроме того, далеко не каждая страна может похвастаться свободной землей, тем более, пригодной для существования какой-то определенной общины (численность, уровень технологий, связи с другими общинами - все это будет играть роль).

Даже если община создаст отличные условия для "своих", это не значит, что "чужие" последуют ее примеру. Грубо говоря, сколько русский не прыгай выше головы, немцем он не станет.

>>82562
тогда все фактически упирается в емкость батарей и устройство передвижного механизма
>>82563
как уже говорилось ранее, такое можно осуществить только глобально и общими силами всего человечества

>>82563

> Площадь между городами требует вложений в инфраструктуру, иначе даже о субурбанизме говорить бессмысленно.

Сейчас есть тенденция снижения стоимости автономной инфраструктуры, вплоть до того, что она становится дешевле централизованной.

> кроме того, далеко не каждая страна может похвастаться свободной землей

Подобная теснота это чаще исключение, нежели правило.

> Даже если община создаст отличные условия для "своих", это не значит, что "чужие" последуют ее примеру.

"Чужим" ничего не мешает построить свою общину по схожему принципу. Урбанизация происходила довольно безболезненно для общества, так что нет причин считать что обратный процесс будет происходить тяжелей.
>>82565

> тогда все фактически упирается в емкость батарей

В пределах лаборатории даже она не так важана, ведь их можно быстро заменить.

>>82565

>такое можно осуществить только глобально и общими силами всего человечества

Согласен.

>>82568
Убанизация -> Субурбанизация. Сабурбы целиком зависят от города. Автономная община - ключ к покорению космоса, извините за шутку.