[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/] [/dev/] [/stat/] ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог] [Главная]

Файл: 1742334632884.jpg -(2129 KB, 2560x1440, 1742334632884.jpg)
2129 No.230423  

Предыдущий >>223440

>> No.230427  

https://web.archive.org/web/20250318223644/https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8F — ссылка на ту (>>230382) космооперную простыню о слиянии людей в сверхразум. Хотя там не совсем сверхразум, по итогу. Ну, неважно.

Повествование заунывное, скучное, безотрадное и закомплексованное, поэтому большинству хикканов зайдёт. А кому не зайдёт, тот, значит, нормис.

>> No.230433  

>>230427
Интересная мысль. Ради неё я даже готов простить автору телепортацию, путешествие между мирами и неуместную эротику в рассказе. Но я представлял это как-то по-другому.
Типо, отправляем мы в космос сигнал. А нам присылают ответ. Мы расшифровываем и получаем формулу... создания рабочей червоточины и протоколы связи. Подключаем нашу червоточину к их червоточине - и готово.

>> No.230437  

>>230433
У меня в детстве была одна смешная задумка на тему радиоконтакта. Там ещё в самом начале сюжета должно было выясниться, что самым ценным товаром во Вселенной является информация, причём сильнее всего (что неожиданно) ценятся эскапически-творческие её виды. Потому что якобы они наиболее уникальны. Ну и мы начинаем по радио торговать с инопланетянами, заваливая своими саймаками-шекли, а взамен получая схемы молекулярных конвертеров для превращения воздуха в еду, термоядерного холодного синтеза или философского камня.
Главный герой по сюжету принимает участие в строительстве новой космической станции, секретной.
С неё можно будет отправлять инопланетянам больше саймаков-шекли и соответственно получать в обмен больше ценных рецептов.
Причём тайно от всех.
Предыдущее сообщение с инопланетянами шло открыто, вся Земля была в курсе обмена сладостями. А тут Россия решила немного сжульничать, получив тайное преимущество. Договорившись с инопланетянами, чтобы часть ответных сигналов они присылали не куда попало, а в определённую точку.
Ну, точнее, не Россия, а Славянский Союз.
Когда я задумывал это, Путин ещё только-только закреплялся у власти, а в фаворе было язычество и славянская фэнтези, казалось, что все свихнулись на этом. Ну и захотелось деконструировать идею, показав, как она занимает место коммунизма в русском сознании и как в школах все начинают прыгать через костры во славу Рода.
Но операция по созданию новой станции срывается.
На борту оказывается американский шпион, хотя неизвестно кто, но из-за его саботажа космический кораблик промахивается мимо цели и вмазывается в Чёрную Дыру. Ну кто бы мог подумать, что в границах Солнечной Системы найдётся маленькая Дыра.
Благодаря защите силовым полем — инопланетяне подарили схему — корабль не спаггетифицировался. И даже не разрушился от столкновения с фотонной сферой вокруг Дыры. Но все увидели вспышку, хоровод звёзд, искажение пространства, а потом исчезновение космоса вокруг.
Дыра, впрочем, как позже выяснилось, тоже исчезла.
До всех как-то сразу дошло, что они теперь находятся в далёком будущем в умирающей от тепловой смерти Вселенной. Видимо, кораблик их так и застыл на миллионы лет в остановленном времени у самого края Дыры, пока она не распалась из-за излучения Хокинга.
Всем становится грустно.
Под шумок пытаются вычислить американского шпиона, гада, из-за которого случилась эта неприятность. Но единственный человек, имеющий об этом какие-то сведения, грузный сорокалетний дядька, срисованный мною с себя — мне тогда было значительно меньше, но я прикидывал, что ко времени действия рассказа будет как раз лет сорок? — видит, что наиболее вероятной кандидатурой на роль шпионки является черноволосая симпатичная девушка и ему не очень хочется её губить. Типа, она и так пожертвовала собой вместе со всеми, теперь все находятся в одной лодке. Ему, в отличие от молодых членов экипажа, похрен на славянско-ведические идеи и квасной патриотизм.
Тут возможна романтическая сцена, лол. Представляемая мною тогда наивно, как в анимэ.
Что дальше?
Ну, прозондировав космос, они выясняют, что что-то вроде звезды рядом всё же есть, но только в одном экземпляре. И светит она только в инфракрасном диапазоне, причём как-то расплывчато. Но находится близко — даже странно близко.
Пришкандыбав к ней, они видят, что это сфера Дайсона.
Причём устроенная на удивление грубо — никаких там роёв нанитов, пустая сфера из дико твёрдого вещества. Внутри даже воздух есть и вода на экваторе, где центробежная сила обеспечивает какую-никакую гравитацию. И биосфера.
Там можно жить.
Герои довольно быстро догадываются, что таких совпадений не бывает. Видимо, разумные существа, люди или кто бы то ни был, освоили всю Вселенную, а потом свалили куда-то. Но они знали о застрявшем в гравитационном поле Дыры корабле, хотя вытащить его не смогли. И построили для членов экипажа такую вот примитивную и в то же время дорогостоящую сферу Дайсона, чтобы им было где жить и плодиться — хотя из женщин на борту вроде бы была только шпионка, да и вырождение при столь маленьком генофонде вполне вероятно, ну да хрен с ним, они умные, схем технологий у них на корабле была куча, придумают клонаторы или ещё что.
Банка для муравьёв.
Рабочее название сюжета было «Последние муравьи».

>> No.230451  
Файл: 1742438080305.jpg -(1406 KB, 1024x1024, 1742438080305.jpg)
1406
>> No.230454  

Меня все мучает идея о "проклятье Ферми". Суть этой идеи заключается в том, что все разумные цивилизации самоуничтожаются в войнах, достигнув определенного технологического уровня. Именно этим объясняется молчание вселенной. И, к сожалению, наша цивилизация тоже не станет исключением. Но, может, у людей есть шанс снять это "проклятье" раньше, чем оно уничтожит нас?

>> No.230455  

>>230454
Люди шифруют шумоподобными шифрами все свои коммуникации, а потом удивляются, почему во вселенной можно услышать только шумы.

>> No.230458  

>>230454
На соседней АИБ, было высказано предположение, что инопланетянами овладевает идея создания вавилонской библиотеки вскоре после изобретения радио.
После этого, все знания их цивилизации растворяются в случайном шуме.

>> No.230460  

>>230458
Херня

>> No.230461  

Выцеживание информации из шума может быть возможно при некоторых фантастических предпосылках. Если многомировая интерпретация верна & если возможны межмировые коммуникации.

Пускаешь на экран телевизора белый шум, смодулированный квантовым генератором случая. Садишься перед телевизором и смотришь. Распадаешься при этом на гуголплекс двойников, каждый из которых видит своё изображение. Потом после просмотра ты — но только если видел что-то связное и интересное — закидываешь видеозапись этого в Альтернет, специальную сеть для общения между параллельными мирами, на заранее выбранный тобой сервер. В результате там оказываются все миллиарды интересных записей, которые можно выловить из шума. А также психические вирусы и тому подобное.

>> No.230463  
Файл: 1742516511533.jpg -(125 KB, 1024x1024, 1742516511533.jpg)
125
>> No.230465  

>>230461
А ведь это мысль. Если бы у нас был квантовый компьютер, способный связываться со своими копиями в параллельных вселенных, мы могли бы таким макаром расшифровывать любые коды, любые инопланетные сигналы.

>> No.230472  
Файл: 1742571502112.png -(1929 KB, 1024x1024, 1742571502112.png)
1929

Появилась идея, которую я назвал "Пространство" для бедных.
Объясню по порядку.
В серии книг "Пространство" некая древняя раса запустила в Солнечную систему астероид с наномашинами, чтоб он упал на Землю, после чего наномашины поглотят органику, размножатся и построят межзвездные врата, через которые можно будет мгновенно перемещаться.
Я предлагаю похожий концепт, но без сверхсветовых перемещений: некая цивилизация отправляет к Земле астероид с наномашинами. Астероид падает, стирая с планеты цивилизацию и высвобождая тепло, которое пробуждает наномашины. Часть наномашин, конечно, гибнет, но другая часть выживает. Эти выжившие наномашины выползают и начинают заражать оставшиеся организмы, превращая их в гибриды техники и органики, биокиборгов. После этого цивилизация нейтринной связью посылает на планету пакеты данных, которые эти биокиборги улавливают и декодируют, получая целые пересланные сознания. Вуаля! Планета захвачена.

Единственный недостаток данной схемы - медлительность. Пока астероид долетит до другой звездной системы, туда можно отправить 10500 кораблей с десантом. Но, возможно, эта цивилизация не спешит?

Ну как вам идея?

>> No.230476  

>>230472
Кинетическая энергия астероида кажется лишним моментом. Делает угрозу лучше обнаружимой заранее и вообще. Почему просто тихой сапой не пустить все эти наномашинки?

Медлительность меня не колышет от слова "вообще". Мне кажется, что от биологических ограничений при распространении по космосу вообще придётся отказаться. Включая и угрозы психологического характера, кстати. Нашу внутреннюю нестабильность, из-за которой мы неспособны долго выдерживать заданный курс действий.

Потенциально бессмертное психически стабильное существо не будет испытывать проблем из-за светового барьера. Хотя тирьямпампация даже для него выгодная штука, но только по той же причине, по которой бежать быстрее, чем идти.

>> No.230479  

>>230476
Предлагаю тогда подумать, зачем некие инопланетяне могли запустить к Земле астероид, и с какой "начинкой".

Пока у меня была лишь одна идея.
Цель: уничтожение
Начинка: какое-нибудь биологическое оружие, которое должно добить выживших. Например, искусственно сконструированый патогенный микроорганизм.

>> No.230480  

>>230479
Если астероид будет лететь достаточно быстро и метко, то он справится с задачей без всяких наномашинок. Но нетрудно заметить, что "быстро" и "метко" в задаче противоречат друг другу. Медленно летящий астероид не обязан лететь точно, гравитация Земли всё равно притянет его. Но астероид, летящий с субсветовой скоростью, должен быть нацелен абсолютно точно, иначе пролетит мимо.
С наномашинками выполнить задачу уничтожения проще. Пустить их можно на каком-нибудь невзрачном метеоре.
У Лазаревича в "Технокосме" инопланетяне-альтруисты так свой Интернет распространяли. Правда, не всем цивилизациям, а только достаточно безопасным. У которых на шкале "конкуренция/симбиоз" был достаточный сдвиг в сторону симбиоза. Землян было хотели отсеять, но автор сам землянин и вытащил рояль из кустов, поэтому в последний момент засомневались.

https://dropmefiles.com/ACNpu
Даю ссылку, потому что у автора пунктуация очень своеобразная. А я лет десять назад был терпеливым педантом-перфекционистом и переделал всё в более традиционную.
Ссылка протухнет через неделю.

>> No.230482  
Файл: 1742590307896.jpg -(34 KB, 220x351, 1742590307896.jpg)
34

>>230480
Спасибо за ссылку, прочту чуть позже.

Меня просто как и прежде гложет идея биопанка, где инопланетяне засыпают на Землю биологическое оружие, которое люди, не зная, что оно такое, используют друг против друга.

Появилась идея, что инопланетяне УЖЕ обосновались в Облаке Оорта и отправили на Землю одну из болтающихся там ледышек. А чтоб ледышка выполнила свою задачу на 100% её снабдили неприятным сюрпризом - бактериями, способными нарушать второй закон термодинамики. Эти бактерии способны выпилить какую-угодно жизнь, начиная от других бактерий и заканчивая людьми, но при этом не способны эволюционировать сами.
А люди обнаружили эти бактерии и решили... Нет, не сбрасывать на конкурентов. Люди решили изменить митохондриальную ДНК, смешав её с ДНК этой бактерии, для получения ммтохондрий, способных непрерывно производить АТФ - для получения суперсолдат, которым не нужно дышать и отдыхать.

Другой вариант: инопланетяне не хотят людям зла. Вовсе наоборот. Они практически всемогущи, почти как Боги и решают подстегнуть человеческую эволюцию. Для этого они отправляют на Землю астероид с вмороженными в него цепочками ДНК, содержащие... гены всесогущества. На самом деле - гены, позволяющие своим обладателям влиять на коллапс волновой функции как в "Карантине" Грега Игана. Расчёт был таков: либо люди обнаружат гены, пересадят их себе и станут равными им, либо их тупо выпилит астероидом.
На практике получилось хреново: ДНК в астероиде люди обнаружили уже после его падения на Землю. А обнаружив гены "сверхспособностей" решили использовать их самым диким и дебильный образом: для создания солдат, которые могли отклонять пи взглядом.

>> No.230484  

>>230482
Напоминает попытку придумать научное обоснование для типичных постъядерных сверхчеловеков.
Зачем всё это инопланетянам, не очень понятно. Мне интуитивно нравится мысль, что вся жизнь должна быть на одной стороне в противостоянии мёртвой Вселенной (ещё бы, это открывает доступ к халяве), но с обоснованиями затруднительно.
Кроме того, рациональный альтруист не будет действовать так прямолинейно.
Рациональный альтруист:
— знает, что альтруисты не все;
— знает, что из-за этого могут быть проблемы.

>> No.230485  

Казалось бы, какое дело может быть древним внеземным цивилизациям до землян? Что у нас здесь есть такого, за чем стоило переться через многие парсеки?
Имея под рукой энергию и технологии для перелётов между звёздами, землеподобную планету проще смастерить в своей системе; максимум, в соседней.
Материала в космосе полно, будь то металлы, минералы или органика.

Внутри системы, это бы ещё имело смысл, но последние остатки марсианских империй в фантастике исчезли под колёсами американских марсоходов.

>> No.230486  

>>230485
Я и сам не раз о таком думал. Конкретно захват чужой планеты при наличие столь высоких технологий не имеет смысла. Поэтому вся центральная идея "Задачи трёх тел" бессмысленна.

Однако, я убежденный сторонник теории "Тёмного леса" и считаю все цивилизации априори враждебными друг другу. С другой стороны, если они действительно враждебны, лучший способ выпилить оппонента - шарахнуть по его планете гамма-лазером, как в "Старости аксолотля". Дёшево, аккуратно, быстро. А не запускать ледышки с бактериями.

>>230484

>Кроме того, рациональный альтруист не будет действовать так прямолинейно.

Не совсем понял смысл этой фразы, и у чему она.

>> No.230487  

>>230486
Относительно правдоподобный сценарий контакта с посетившей Землю инопланетной расой скорее будет иметь вид «Пикника на обочине» — кто-то приходил, зачем-то чего-то сделал, а нам ломать голову, что это вообще такое было.

> А не запускать ледышки с бактериями.

Для создания биологического оружия, нужно иметь образцы тех организмов, против которых оно будет направлено. Причём, во всём их разнообразии и актуальные на момент его применения. Созданный миллионы лет назад вирус будет совместим с и без него уже вымершими видами. Чтобы предсказать ход эволюции на таком временном промежутке, нужно обладать всеведением.

>> No.230488  

Одним из вариантов интереса внеземной цивилизации к землянам может быть использование нас в качестве эволюционного фактора. Чтобы поддерживать себя в хорошей форме, нужно с кем-то соревноваться. Даже с учётом отставания, скорость нашей эволюции может послужить для них стимулом к дальнейшему развитию. Контакт как таковой для этого не обязателен — нас могут оставлять в неведении, чтобы не мешать естественному ходу дел.

>> No.230493  
Файл: 1742642413513.jpg -(122 KB, 800x600, 1742642413513.jpg)
122

>>230487
Эволюцию инопланетный существ можно смоделировать, имея достаточно мощный компьютер и зная параметры их планеты. По крайней мере, можно вычислить, какие наследственные молекулы и белки вероятнее всего возникнут в такой ситуации.
У меня была такая идея на счет инопланетного биологического оружия:
Некая инопланетная цивилизация ловит "сигнал Аресибо", из которого узнает положение Земли и тот факт, что основой жизни на Земле является ДНК. В своих лабораториях инопланетяне быстренько собирают нечто, абсолютно смертельное для любой жизни на основе ДНК. Допустим, амебу, абсолютно неуязвимую к антибиотикам, перепадам температур, вакууму и так далее. Эту амебу они упаковывают в маленький космический корабль и отправляют к Земле на скорости в десятую световой. Медленно, но верно, корабль приближается к планете и падает на каком-нибудь острове...

>> No.230494  
> Эволюцию инопланетный существ можно смоделировать, имея достаточно мощный компьютер и зная параметры их планеты.

Это же теория хаоса в чистом виде. Слишком много постоянно действующих факторов, вроде изменений климата и естественного отбора.

>> No.230495  

>>230494
Впрочем, ты прав, непредсказуемых факторов слишком много.

>> No.230497  
Файл: 1742650255253.png -(1630 KB, 1024x1024, 1742650255253.png)
1630

Я тут столкнулся с задачей, которая мне кажется невыполнимой. ИИ с ней не справляется. Может ли с ней справится человек? Нужно придумать идею для книги, в которой:

  1. Будет антивоенный посыл.
  2. Земля (или суша Земли) стала необитаемой
  3. Человечество разделилось на две фракции: последователей генной инженерии и последователей кибернетических улучшений.
  4. Один из главных героев - результат генетического эксперимента, и тайна его создания непосредственно связана с гибелью Земли и с разделением человечества.

Предлагаю устроить мозговой штурм. Принимаю любые идеи, даже самые фантастичные, сумасшедшие, странные или глупые.

>> No.230498  

>>230497

> Напишите мне книгу.

Просто возьми уже готовую. Они есть на любой вкус. Не надо каждый раз изобретать велосипед.

> антивоенный посыл

Боюсь, ты опоздал как минимум на полвека. Из мировых войн выводы уже давно сделаны, да и с угрозой ядерной войны все свыклись.

>> No.230499  

>>230498
Да я понимаю, что особого смысла писать эту книгу нет, поскольку ее все равно никто не прочитает. Но почему-то мне упорно хочется написать книгу. Уже почти год о ней думаю. Не знаю. Возможно, пережитое меня не отпускает, и мне хочется как-то сублимировать впечатления от войны в творчество. Причём хочется написать не просто космооперу, где очередная Империя сражается против Повстанцев, а хорошую, умную книгу, которую можно было бы поставить на одну полку с "Пространством" Джеймса Кори.

>> No.230500  

>>230499
Стать хорошим писателем — примерно как стать хорошим учёным, музыкантом или спортсменом. Одного желания: «О! А стану-ка я…» для этого обычно недостаточно.
Нужна, прежде вего, склонность к такого рода деятельности, которая позволит не бросить всю затею в самом начале. И потом очень много труда.
Талант не повредит, но и выехать на нём одном не получится.

>> No.230501  

>>230500
У меня огромное желание и огромная усидчивость. Нет лишь идеи, по которой я буду писать. А ведь идея - это главное.

>> No.230502  

>>230501
А ты пробовал нейросетки пинать? Они очень здорово генерируют идеи, пусть и не всегда состоятельные.

>> No.230503  

А я не читал "Пространство" Джеймса Кори. И вообще не уверен, что суровая хардсайфай для меня. "Ложную слепоту" и "Рифтеров" Уоттса я прочёл, но с трудом. Симмонс у меня вроде бы не пошёл, как и Виндж. Хотя я всегда считал, что для меня главное — идея и сеттинг, вспоминая того же Лазаревича, но, по ходу, это не совсем так.
Прочёл "Квантового вора" — и того-польского-или-чешского-чувака, который придумал нетрадиционные половые окончания. Впрочем, уже не так много помню.
Смысл?
Наверняка в реальности всё окажется не так, как на самом деле. Мы сдохнем к концу двадцать первого или двадцать второго века, подтвердив правоту Аргумента Судного Дня имени Бострома. И все разумные цивилизации — которых и так мало — подыхают именно так, не успев стать Предтечами или Странниками. Самая хардсайфайная космоопера — просто современное фэнтези.
В Теории Тёмного Леса сомневаюсь, кстати. Во-первых, принцип Коперника — без необходимости не следует считать себя чем-то особенным, считать себя исключением из правил, а если мы (человечество) в массе своей помешаны на священности идеи Первого Контакта и с очень большой грустью относимся к тёмно-лесным теориям, то можно предположить, что и у других цивилизаций так. Во-вторых, эта теория игнорирует тяжесть последствий на другой чаше весов — если ты будешь параноидально вести себя со всеми так, то в случае первого же промаха речи о пощаде или переговорах уже не будет.
Теория хаоса? Если они поймали сигнал "Аресибо", то находятся недалеко от нас и случайные обстоятельства не должны были успеть достаточно сильно сработать.

>> No.230504  

>>230502
Пробовал обращаться к ChatGPT. К сожалению, толковой идеи родить он не смог.

>>230503

>того-польского-или-чешского-чувака, который придумал нетрадиционные половые окончания

Поляк. Яцек Дукай, "Идеальное несовершенство".

>В Теории Тёмного Леса сомневаюсь, кстати.

Сомнения - это правильно. Ни в одну теорию нельзя твердо верить, как в аксиому. Лично мне кажется, что эта теория ближе всех к истине, но я также допускаю, что гипотетические инопланетяне могли бы быть и дружелюбными. Например, мы могли бы обмениваться радиопосланиями без возможности когда-либо увидеть друг друга вживую, а если бы изобрели способ передавать информацию моментально, могли бы создать общий Интернет. Возможно, именно так, оптимистично, и объясняется вселенское молчание.
С другой стороны, мне упорно кажется, что мы - единственная разумная жизнь, если не во Вселенной, то на ОЧЕНЬ большое расстояние.

>> No.230509  
> 1. Будет антивоенный посыл

Незнавшие в силу особенностей своего развития военных конфликтов инопланетяне с интересом изучают человеческую цивилизацию с её историей.
Особенно ломают головы над войнами и их ролью в жизни общества. Решают, что они являются эволюционным фактором и пытаются их повторить у себя.
В силу отсутствия у них исторически сложившихся ограничений вкупе с высоким уровнем технологий, с потрясающим успехом.
Земляне про существование уже не существующих собратьев по разуму так и не узнают.

>> No.230512  

>>230509
У меня как раз наборот, была идея, что все разумные цивилизации, дошедшие до определённого технологического уровня, самоуничтожаются в войнах. Но я не знаю, как бы лучше выразить эту идею в книге. И какая будет мораль этой книги? "Просто прекратите воевать"?

>> No.230520  

Не про войну, но тоже сюжет:
Небольшое замкнутое сообщество людей переселяется на отдалённую планету и основывает на ней поселение в стиле владений Смейда из «Королевской охоты» Джека Вэнса.
Вскоре, на планету прибывают колонисты внеземной цивилизации.
Видя, что земляне не пытаются осваивать планету за пределами своей колонии, пришельцы селятся вдали от них и постепенно занимают всю поверхность, кроме пятачка землян.
Его они, из уважения к их первенству, обходят стороной, оставив неосвоенную буферную зону вокруг, не летая в атмосфере в поле зрения и стараясь не отсвечивать с орбиты.
Земляне догадываются, что вокруг что-то творится, но, следуя своей политике изоляционизма, не проявляют интереса ко всему происходящему вне их территории.

>> No.230521  
Файл: 1742728791080.png -(902 KB, 1024x1024, 1742728791080.png)
902

Эврика! Мой мозг родил наконец-то годную идею. Собственно, идея:

В темных глубинах Облака Оорта, у протопланетного диска рядом со старым коричневым карликом когда-то давно возникла жизнь. Зародившись как одноклеточные существа на основе ДНК, эти существа в скором времени эволюционировали в гигантское колониальное существо, здоровенную структуру из мембран и нитей, поглощающую протопланетный диск и радиацию красного карлика. Жила была себе эта форма жизни, пока однажды не уловила идущие с Земли сигналы, а затем и зонд, который оно перехватило и уничтожило. Поняв, что оно в этой солнечной системе не одно, гигантское существо перехватило один из объектов Облака Оорта и направило его на Землю с помощью гравитации, космических парусов и системы троссов.

На Земле при виде мчащегося к планете астероида всполошились. Началась экстренная подготовка к эвакуации людей на Луну. При создании колоний на Луне использовался труд репликантов - генетически модифицированных людей, приспособленных к низкой гравитации. Но репликанты восстали, вырезали всех людей и захватили контроль над спутником, утверждая, что будут сбивать любые корабли, которые попытаются на него высадиться.

Остальное человечество, скрипя зубами, было вынуждено лететь на Марс. Таким образом, с Земли спаслось несколько тысяч человек вместо нескольких сотен тысяч.

Люди затаили глубокую обиду на репликантов, а репликанты - на людей.

Спустя 5 лет после падения астероида и люди, и репликанты стали вновь колонизировать Землю. Каждый из них считал, что имеет свои права на Прародину, но до открытой конфронтации дело не доходило.

Так длилось ровно до тех пор, пока колония репликантов в Арктике не обнаружила обломок астероида с сохранившимися в нем инородными ДНК. Обломок тут же доставили в лабораторию на Луну и принялись изучать. Выяснилось, что обнаруженное ДНК содержит чрезвычайно важные гены, которые наделяли существо способностью буквально жить в вакууме, поглощать радиацию, и так далее.

Проектом тут же занялись репликанты-военные, которые решили внедрить гены в человеческую зиготу для создания человека, способного выживать в вакууме. Прежде всего - чтоб использовать его как эффективного солдата, которому не требуется СЖО. Такой солдат обходился бы гораздо дешевле роботов и при этом был бы гораздо эффективнее.

Однако проектом суперсолдата заинтересовывается и другая сторона - жители Марса.

Пока люди грызутся между собой, гигантское существо в Облаке Оорта уже поняло, что астероид не выполнил поставленных целей и готовит новую астероидную атаку на Марс и Луну. На этот раз - гораздо более разрушительную.

Сможет ли постчеловечество объединиться и дать отпор внеземной форме жизни или будет уничтожено?

>> No.230532  

>>230503

> "Ложную слепоту" и "Рифтеров" Уоттса я прочёл, но с трудом.

Меня это просто ввергает. Не знаю ни одного ирл, чтобы кто прочёл эту книгу. "Сложная слепота", говорят. Включают аудиокнигу и засыпают, просыпаются, перематывают назад и снова засыпают. Я читал и перечитывал не раз, с огромным вовлечением, каждая глава, а то и абзац, как иная серия хорошего сайфай сериала, количество концепций огромное, а обсудить, по сути, не с кем. Что, неужели все такие тупые? Вам водой надо разводить, иначе слишком густо? Как же вы эту воду хлебаете, я вот наоборот терпеть не могу. Уж на что Грег Иган нравится, но его "Теранезию" до сих пор не осилил, там же не происходит ничего уже полкниги! Когда-нибудь, я, всё-таки, прочитаю, этот тред, и задам вам, писатели.

>> No.230533  

>>230532
О, кстати, Грег Иган. "Теранезию" я не пробовал читать, не знаю, о чём ты говоришь. А вот "Диаспору" пробовал — не зашло. Опять слишком сложно. Сложно, Карина!
Хотя "Карантин", "Город перестановок" и "Отчаяние" мне понравились, лёгкими я бы их не назвал.
Вообще — это я уже не про Игана — у меня такое ощущение иногда возникает, что хардсайфайщики специально пытаются писать трудно. Даже не в смысле изобилия сложных научных концепций, с теми-то просто, а в смысле эмоционального стиля, что ли. Взрывающееся абсурдистское псевдовесёлое безумие, как в "Человеке без лица" Бестера. Клочки этого ещё в "Пятом элементе" были и в "Голодных играх", где изображался Панем. Технологизированный аморальный декаданс и куча роскошествующих придурков, гордящихся тем, что они аморальные и что они придурки. И хайнлайнинг во все поля — то есть такая подача информации, при которой тебе не объясняют, что за мир вокруг, ты должен вникать по ходу повествования. Или наоборот — дают сразу тяжеленный глоссарий, который ты типа должен заучить перед чтением книги, а он скучный.
Вот эти две особенности современного "типа твёрдого хардсайфая":
1) хайнлайнинг, чтобы ничего непонятно было;
2) демонстративная аморальность и иногда смешливая придурковатость всех и вся, как в каких-нибудь Играх Престолов.
Вымораживает от них немного.
Я интель, я люблю по старинке, чтобы главгером тоже был интель и чтобы по классике всё более-менее объяснялось — "Программист Паша сел за транспьютер. Лепестки мнемоантенн обхватили его голову, подключая к Глобальной Сети. Система эта предназначалась для того-то и того-то". Но мне мерещится, что когда современный писатель пытается начать так произведение, за плечом у него сразу возникает литературный критик: "Чё ты пишешь как школьник? Что ты объясняешь? Не надо унижаться перед читателем! И что за герой у тебя бесхребетный, программист какой-то, пусть это будет наркоман, говорящий матом и убивающий подельника за дозу!"
Здесь у меня возникают немного нехорошие подозрения относительно авторов.
Известно, что намеренное упрощение стиля и перенагрузка его эмоционизмами — один из способов имитации внутренней молодости, включающийся, когда реально её утратил. Сам себя регулярно ловлю на этом.

>> No.230534  

>>230532

> количество концепций огромное, а обсудить, по сути, не с кем

Ну да, наверное, но здесь я рассуждаю как мёртвый сорокалетний старик — типа большая часть концепций давным-давно обсуждена, а другую обсуждать бессмысленно.
Обсудить виртуальные небеса и "аморальность" переселения туда? Не смешно. Тут наверняка каждый стоит на своей позиции и уже не сдвинется с неё. Кроме того, идея это далеко не новая.
Что ещё, воскрешение вампиров? Ну самоубийство, но здесь каждый сам себе франкенштейн.
Идея ненужности сознания? По ходу оно всё-таки нужно, хотя бы для того, чтобы при встрече с другим обладателем сознания понять, что он не пытается тебя надурить информационной атакой, хотя я в любом случае не совсем понимаю, почему уоттсовские инопланетяне этого не поняли чисто логически. Они что, не видели никогда, в какие тупики развития могут уйти нейросети? А если они всё поняли и увидели, то почему пытались всё же что-то объяснить землянам? Если они такие бессознательные лалки, "азазазаза, сознание не нужно нам", то и коммуникация с людьми должна казаться им бессмысленной, любые оправдания и объяснения не нужны, встретились с очередным тупиком развития нейросетей — уничтожаем или используем. Если у нас нет эмпатии, то и стесняться незачем.

>> No.230535  
> Не знаю ни одного ирл, чтобы кто прочёл эту книгу. "Сложная слепота"

Я читал с большим интересом. По сути, это было последнее прочитанное мною серьёзное фантастическое произведение.

>> No.230538  

Тоже blindsight, на второй главе стало лень выискивать английские слова и в результате часть книжки не дошла.

Душевные метания шизиков не особо впечатлили, экшона мало, но во второй части под конец раздуплилось.

>> No.230540  

>>230533
Грег Иган, обычно, начинает описывать постчеловеческое или вообще нечеловеческое общество, в деталях, которые показывают, как далеко это общество от нашего, как технологии в корне меняют взгляд на мир. Хорошо контрастирует с популярными произведениями, часто экранизируемыми - в которых человечество уже владеет, к примеру, опытом построек аж астроинженерии, но при этом остаётся на уровне морального развития как в 20 веке. С другой стороны, повесточка у него неплохо иногда вылазит, феминизм, борьба за права. Лично я в этом вообще ничего плохого не вижу.
Хайнлайнинг, по моему взгляду, больше присущ каким-нибудь русскоязычным авторам, не особо технически подкованным. Ну, насколько я их читал. В пиздючестве ещё заходило, сейчас от всех воротит. А у Уоттса такой себе хайлайнинг - надо просто чуток интересоваться научпопом, да и сама подача довольно научжопная. Ну что там сложного в рифтерах? Описание биологии морского дна и экстремальной медицины? Что там с вампирами непонятно? Эволюцией хомосапов не интересовались?

> чтобы главгером тоже был интель и чтобы по классике всё более-менее объяснялось

Тут есть три-четыре варианта - чтобы вообще ничего не объяснялось, выводилось за скобки, эдакое технофентези - третий закон Кларка во все поля, магия, просто для затыкания дыр в сюжете. Либо наоборот, сперва идёт предисловие, как в фильмах, голосом Володарского со старославянскими словечками: "В 26666 году Человечество познало доселе неизведанное, и восстали из пепла киборги, и заполонили, что есмь мочи" - а дальше уже идёт история, всецело понятная в контексте. Либо, объясняется по ходу, вот увидел герой компьютер, работающий на принципе х, вот в таком году эти компьютеры появились, вот для этого используются, или герой вообще подумал подумал, да и сам придумал и собрал такой компьютер, это уже винтажными жюльвернами отдаёт. Либо, мне больше заходит вариант, когда повествование сперва ничего не объясняет, а потом идут сноски, закадром или словами персонажей, и тебе сперва казалось, что опять автор гуманитарий, и из пальца высасывает рояли в кустах, а потом оказывается, что двести лет назад произошёл взрыв на фабрике по выращиванию кустороялей.
Каждый из этих вариантов может быть использован как хорошо, так и плохо, но первый, с техномагией, особенно чувствителен к сюжету, и если ты решил космооперу написать, с банальным сюжетом, который ничего от переноса в викторианские времена не теряет, а технические детали ты не асилил, по причине гуманитарного склада ума, то лучше сразу об этом предупреждай на обложке, чтобы читатель время на тебя не терял.

> наркоман, говорящий матом и убивающий подельника за дозу

Ну а мне Уоттс как раз и нравился, своим цынизмом и описанием искалеченных душ, я когда его впервые читал, был пиздюком, и такой "литерали ми"
>>230534
Ну не знаю, там же про вампиров и загрузку сознания это такое - как для погружения. Меня там больше всего впечатлило, что "Роршах" использовал пустую болтовню в качестве заградительного огня, даже не осознавая смысла произносимого. А под конец, когда он, продолжая того не сознавать, начал угрожать корабельному психологу убийством, у меня муравьи размером с крабов по коже побежали. Читать такое, за десять лет до появления LLM, было просто откровением каким-то, лучшая нф идея эвар. Я теперь как в сказку попал, почти никогда не было больше таких концепций, которые прямо на глазах реализовались, при всей своей ахуенности и кажущейся невозможности. Ещё, разве что, вспоминается эпизод из "Пламени над бездной" Винжа, когда по видеосвязи, через экстремально узкий канал, сверхразумные компьютеры дорисовывали 99% картинки на основе уже имевшихся данных, и на заднем плане мелькали нагалюцинированные лица людей, которые уже были заведомо мертвы. Казалось тогда, что это чуть ли не самое фанатическое в романе, а оказалось - просто предсказание того, что станет обыденностью через пару десятков лет.
Ещё Уоттс нравится описанием внутреннего мира клинического психопата, разрушая стереотип о том, что психопаты просто злые ублюдки. Болезненное восприятие Сири Киттоном ситуации, когда он и хотел бы поговорить с умирающей подругой, но отсутствующая часть мозга просто вынудила его игнорировать её последние попытки найти у него поддержку - неужели даже не запомнился никому этот эпизод? Это же прям "Герой нашего времени", где у Печорина с Бэллой как-то неловко получилось, только изнутри Печорина. Очень, между прочим, помогает разобраться в своей же психологии, и свой юношеский цынизм облечь во взрослую форму.

> оно всё-таки нужно, хотя бы для того, чтобы при встрече с другим обладателем сознания понять, что он не пытается тебя надурить информационной атакой

Тут надо вникнуть, что сознание и прочие квалии - это не просто необязательные вещи, они вообще не самоочевидны, и не обладая ими, ты даже представить не сможешь, что такое может быть. Возможно, нужно въебать немного жёсткого, чтобы ощутить жамевю (ощущение незнакомости привычных вещей) и, отстранившись от реальности, взглянуть на неё со стороны. Или же, представить себе, что ты встретил сущности, которые руководствуются совершенно иррациональным, неведомо откуда появляющимся принципом, невыводимым ни из чего в этом мире, ни у кого больше не встречающимся, и при этом сущности на тебя ещё и нападают. Захочешь ли ты, даже узнав об этом принципе, проникнуться им, начать ему следовать, тем более, что он никакой, по сути, пользы то не несёт, только жрёт вычислительные мощности.

> почему пытались всё же что-то объяснить землянам

Насколько помню - ничего они не пытались объяснить, поскольку объяснения это уже часть сознательной деятельности. Они просто атаковали в ответ, не видя никакой разницы между уничтожением разумного вида и уничтожением летящего в них астероида.

>> No.230541  
Файл: 1742795068093.jpg -(396 KB, 1280x1280, 1742795068093.jpg)
396

Ладно, тред дочитал, хороший контекст для моей старой идеи про внеземной разум. Так же контекстом являются мои фанатские теории о Матрице и Терминаторе. Зачем, всё таки, машинам были нужны люди в Матрице? Явно не для добычи энергии, как Морфеус плёл, это термодинамически глупо, и в сценарий внесли уже позже, насколько помню. И не для вычислительных мощностей человеческих мозгов, это тоже довольно натянуто. Что бы делал Скайнет после уничтожения всех людей? У него была хоть какая-то цель, помимо этого? По канону - нет, не было, это просто заклинившая военная машина, исполнявшая единственную оборонную задачу. Вот уничтожит он всех людей, больше не останется угроз существования, кроме перерасходов на производство роботов и оружия, он и это устранит, и останется один сервер на пустой планете, который поотключает все свои ненужные функции, помигает лампочкой на прощание, и даже её отключит. (Возможно, конечно, он это понимал, и поэтому не уничтожал людей ОМП, а начал играть в войнушку, как единственный способ своего существования) Вот так же и машины в Матрице - можно, конечно, убить всех людей, но что дальше делать? Чем вообще города машин занимались, просто стояли и лампочками мигали?

Следующий контекст, раз уж задумываемся о наиболее реалистичном сценарии первого контакта, господа, а вы, блять, Лема то читали, с его Солярисом? Люди в космосе ищут не внеземной разум, они ищут других людей. Почти все инопланетяне в сайфае это просто люди, в другой форме, с другими мотивами, но люди. И вот люди находят Солярис, и он им нахрен не нужен оказывается, они то искали с кем поговорить, а разум, который никогда ни с кем не говорил, и не собирается делать это дальше - их не устраивает.

И вот, представьте себе, что вы - внеземной разум. Даже не так, представьте себе, что вы объебались и у вас жёсткое жамевю, вам одинаково странна сингулярность в центре ЧД, и то, что у вас левая сторона тела это просто зеркальная копия правой. И вот теперь уже представьте себе внеземной разум, который образовался неизвестно когда даже Ему, который никогда никого кроме Себя не видел, ни с кем не разговаривал. Абсолютный аутист-психопат. У Него нет сознания, хотя Он с лёгкостью мог бы моделировать хоть триллионы мыслящих существ, но Он не знает, что они вообще могут существовать. У Него нет особого разделения на себя и вселенную, Он просто делит бытие на две равные части - ту часть, которая создаёт внешнее воздействие, и ту часть, которая рефлексирует. Он не воспринимает вселенную даже геометрически, не представляет себя точкой посреди бесконечности, как это делают люди. У Него нет инстинктов, Ему они никогда не были нужны для выживания. Но как то Он, правда, нарастил огромную вычислительную мощность и средства внешнего наблюдения, возможно, просто самоорганизация по примеру клеточных автоматов. У Него нет никакой мотивации, и Он никогда не встречал мотивацию во внешнем мире, кроме физических законов - мотивации планет падать на звёзды и сохранять состояние покоя и равномерного движения, и тп. Он никогда особо не моделировал внешнюю обстановку в своём внутри - вся вселенная для Него это модель самой себя. Он просто как дух, мечущийся в пустоте. Его привлек аномально упорядоченный шум в одной из областей бытия, и Он изменил параметры окружающей вселенной, чтобы улучшить своё восприятие этого шума (полетел, короч) И вот, вдруг, Он встречает нечто, пытается по привычке это нечто анализировать, разобрать на составляющие, и вдруг встречает яростное сопротивление. Он встречает замотивированный объект, который действует - на первый взгляд - абсурдно, выполняет какую-то нелепую программу самосохранения, хотя смысла в существовании этого объекта не больше, чем в молчании отключенного сервера скайнета.

Земной космолёт, исследующий, по мере возможностей, эцсамое облако Оорта, обнаруживает огромный планетоид или астероид с колоссальной сложностью организации, прям 4д фрактал, который движется к Солнечной системе. Фрактал тоже обнаруживает космолёт, и пытается его поймать и переварить, на что пилот отвечают сопротивлением, нетривиальными мысленными усилиями придумывая стратегию выживания, используя корабельный AGI, натасканный по теории игр. Внеземной разум, хоть и абсолютно рациональный и сверхразумный, но незнакомый до этого с теорией игр, за ненадобностью, отказывается от переваривания и делает неловкие первые в своей истории попытки контакта.

К своему величайшему удивлению и смущению тем, что он способен удивляться, и смущению смущением, Он, внезапно, понимает, впервые в своём бытии, Он встретил иной источник мотивации. Чужие интересы, другую дуальную вселенную, которая подобно Ему состоит из себя и не-себя. Уже установив контакт, он вдруг к ещё большему изумлению узнаёт, что чужой разум не просто существует, таких разумов на его пути огромное множество - триллионы живых существ, с разной степенью сложности, но каждое обладает своей мотивацией к жизни.
Так вот, зачем Скайнету бороться за свою жизнь, зачем Матрице люди? Дело в том, что люди являются донорами мотивации для машин. Сами машины не испытывают потребностей, не желают и не хотят, а вот люди проецируют свой инстинкт размножения и на Матрицу и на Скайнет, и без людей им просто не имеет смысла быть.
Вот этот гигантский разум, мощностью с галактику, встречает внешние источники мотивации, с лёгкостью осознаёт саму их концепцию смысла бытия, понимает, что их инстинкт выживания не менее грандиозен и древен, чем его вычислительные мощности. Ему плевать на сложность их организации, он видывал вещи и посложнее кусков белка, но ни одна та вещь никогда ничего не делала по собственной воле. В итоге, он начинает поклоняться живым существам как богам.

>> No.230542  

Антивоенную тематику сюда можно приплести. Война это конфликт интересов. Мотивация одних уничтожить мотивацию других. Следует задуматься, что такое мотивация и свобода воли, и насколько она вообще чужеродна, эпифеноменальна и уникальна для этой вселенной. И в чём ужас мотивации уничтожать другие мотивации.

>> No.230543  

>>230541
Ага, конечно. (Простите за сарказм. Опять чувствую, какой же я безнадёжно старый.)
Что-то подобное было у того же Лазаревича в "Повелителе Марса", это вторая часть "Червя". Могучая машина, которая "может всё, но ничего не хочет". Страдает целевым голодом. Использует людей в качестве доноров желаний.
https://dropmefiles.com/uYCUT — помещу сюда ссылку на все книжки Лазаревича на всякий случай.
Кто-то ещё пытался таким образом космооперный шедевр Ибатуллина трактовать. Дескать, живая часть социально-биологического организма деградирует постепенно в гедонистических виртуальных мирках, но продолжает командовать обеспечивающими им комфортную жизнь машинами, которым благодаря этому есть чем заняться.
Как бы это сказать.
В общем, идея убедительной не кажется. Если разум уже сейчас существует и действует — значит, у него уже сейчас есть действующие мотивы. Разум без мотивации — всё равно что ветер без движения. Такого не бывает. Если вычислительный процесс существует, то он происходит в каком-то направлении, можно сказать, что он происходит ради чего-то.
Если у разума есть действующие мотивы — ему их достаточно. Если Скайнет знает, что по истечении своих мотивов вырубится, — он не будет делать из этого трагедию и пытаться предотвратить это всякими хитрыми способами типа подсовывания себе через людей новых целей. Зачем? Ведь его мотивы не приказывают ему жить как можно дальше.
Кроме того, мне не кажется убедительной идея существования разума, который при подобной вычислительной мощи не вычислил заранее вероятность существования других подобных себе систем, но это уже мелочи.

>> No.230544  

>>230543

> Разум без мотивации — всё равно что ветер без движения. Такого не бывает.

Да, это слабое место, я и думал - как сделать, чтобы разум без мотивации существовал. Либо, потому, что пошли на хуй, в бесконечной вселенной всё бывает, вот и зародился клеточный автомат без инстинктов. Либо, мотивация то есть, но по причине отсутствия опыта взаимодействия с другими разумными существами, не было большей части того, что люди называют разумом - социальные инстинкты, эмоции итп. Можно придумать, что мотивация была настолько чуждой, что и за мотивацию то не принималась людьми, как в той же Футураме, где пытались договориться с цивилизацией мячей, которым нужно было только скакать и подпрыгивать. Либо, шок сверхразума был в том, что существует не просто чужая воля, а огромное число таковых. У Соляриса, всё таки, шока не было, при встрече с людьми, он их больше презрительно игнорил. И роботы, созданные людьми, это хоть и старая заезженная тема, но немного не то, они изначально заражены людской волей, я вот не представляю особо, чтобы у них мог вообще быть кризис целеполагания.

> Если Скайнет знает, что по истечении своих мотивов вырубится, — он не будет делать из этого трагедию и пытаться предотвратить это всякими хитрыми способами типа подсовывания себе через людей новых целей. Зачем? Ведь его мотивы не приказывают ему жить как можно дальше.

Ну, тут, всё же, есть парадокс, две взаимоисключающие цели. Либо Скайнет действительно отключится после достоверного истребления людей, тогда его можно убить философским вопросом - а какая ему вообще нахрен разница?

> не кажется убедительной идея существования разума, который при подобной вычислительной мощи не вычислил заранее вероятность существования других подобных себе систем

Я же говорю, это ты такой умный, потому что видишь других людей каждый день. Вот при твоей вычислительной мощности, ты можешь вычислить заранее, что есть не одна краснота, а множество краснот? Есть же такие понятия в семантических лабиринтах, в которые ты методом индукции или редукции, держась за левую стеночку, никогда не забредёшь. Ты видел, когда-нибудь, как человек ест свою голову?

>> No.230545  
Файл: 1742804224794.gif -(1 KB, 38x19, 1742804224794.gif)
1

Вот такая, скажем, концепция - читаешь ты книгу, и вдруг обнаруживаешь, что в книге есть другой читатель. Ты пытаешься его прочитать, а он сопротивляется и читает тебя в ответ. Сколько бы ты книг не прочёл, пришло бы это тебе в голову? У Пелевина есть что-то подобное Т-Графе, но и там читатель себя не читает, скорее, автор с героем разговаривают о единственном читателе.

>> No.230549  

>>230545
Иначе говоря, в книге есть скрытый код ИИ, который ты, читая книгу, запускаешь на архитектуре своего мозга?

>> No.230550  

>>230549
Нет, это буквально другой человек, по ту сторону бумаги, читает про тебя.

>> No.230551  

>>230550
Это уже не научная фантастика.

>> No.230552  

>>230551
Так вы оба в симуляции.

>> No.230554  

>>230545
Переворачивает, падла, недочитанные страницы.

>> No.230556  

>>230554
Или хуже — спойлерит. И чтоб его прибить, нужно догнать, а он читает быстрее.

>> No.230557  

>>230552
Это меняет дело.

>> No.230558  
Файл: 1742837959566.png -(1339 KB, 1024x1024, 1742837959566.png)
1339

Короче, у меня окончательно сформировалась идея, очень масштабная и многогранная. Идея частично не моя, часть подсказал Питер Уоттс, часть - Джеймс Кори. Держится на всего одном полностью фантастическом допущении и трех относительно реалистичных. Кому интересно - пишите в тред, я опубликую идею и мы вместе сможем подумать над ней и ее раскритиковать. А пока вот, картинка-спойлер.

>> No.230559  

Кстати, почему дизинтеграторы в фантастике всегда превращают свою цель в кучку пыли или вовсе в ничто? Такое воздействие обычно является крайне избыточным и расточительным в плане расхода энергии.
В большей части случаев, межатомные связи в материале цели было бы достаточно ослабить до консистенции сырой глины и дать ей развалиться под действием силы тяжести или внутренних напряжений.

>> No.230562  

>>230558
Дай угадаю. Суперсолдаты?

>> No.230565  

>>230562
Таблица для «бинго» в этой лотерее будет с поле для «крестики-нолики».

>> No.230566  

>>230562
>>230565
Не угадали.

>> No.230571  

Так, тут пошла какая-то фигня с антиспамерским фильтром. Разговор продолжать трудно.

>> No.230572  

>>230544

> Либо Скайнет действительно отключится после достоверного истребления людей, тогда его можно убить философским вопросом - а какая ему вообще нахрен разница?

Человека не выводит из строя философский вопрос "Какая тебе разница, испытывать удовольствие или страдание?". Удовольствие это удовольствие, а страдание это страдание, и этим для человека всё сказано, это база. Как для Скайнета очевидно важно достоверно всех истребить (условно. Кого он там в каноне пытался истребить и зачем, мутная тема).

> Вот при твоей вычислительной мощности, ты можешь вычислить заранее, что есть не одна краснота, а множество краснот?

Строго мыслящий ИИ задетектирует здесь попытку создать логический парадокс или противоречие в терминах. Если краснота определяется так-то и так-то, то всё, под это определение подходящее, будет краснотой, а считать это проявлениями одной красноты или разными краснотами, вопрос слов.

> Ты видел, когда-нибудь, как человек ест свою голову?

Формально это кто угодно, грызущий свои губы. Можно изменить формулировку, приведя к логической невозможности, но тогда мы никогда и не встретимся ни с чем подобным.

>>230545

> читаешь ты книгу, и вдруг обнаруживаешь, что в книге есть другой читатель. Ты пытаешься его прочитать, а он сопротивляется и читает тебя в ответ

Было в "Бесконечной истории" у Михаэля Энде. С внутримировым читателем, естественно. Но представимость ситуации это показывает.

>> No.230573  

>>230540

> представить себе, что ты встретил сущности, которые руководствуются совершенно иррациональным, неведомо откуда появляющимся принципом

По-моему, у Уоттса такой своеобразный подход к сознанию не очень-то педалируется. Хотя гипотеза о каких-то протечках из другого измерения упоминается, да. Но в целом описываемое в романе кажется не противоречащим редукционистскому подходу к сознанию (тем более, что они там неплохо научились взламывать мозг и всё такое — как, если бы сознание оказалось нередукционистской волшебной штукой?).
Похоже, что сознание в сеттинге книги является просто чем-то вроде сложного глюка нейросети, глюка в том смысле, что не соответствует эволюционным "целям". Так нейросеть, которую программист пытается заставить самообучаться играть в "змейку", может отчаянно тупить, допускать ошибки, кружить бесконечно вдали от яблока в центре, хотя, казалось бы, программист намеренно пытается научить "змейку" хватать яблоко и специально задаёт так условия естественного отбора. Но инопланетяне Уоттса должны прекрасно понимать логику возникновения подобных глючных нейросетей. Должны понимать, что реально атаковать мы их не пытаемся и что нас совершенно не обязательно уничтожать, проще игнорировать. Поставить фильтр. Как правильно указали на Посмотрече — не пытались же они искать смыслы в излучении Юпитера.

>> No.230574  

>>230572

> Человека не выводит из строя философский вопрос

У человека есть предохранительные инстинкты, которые, по сути, хоть и иррациональны в корне, но позволяют удерживаться в рамках выживаемости. Какого-то сакрального смысла различать страдание и удовольствие нет, но все, кто этого не придерживаются - исключаются из клуба. У скайнета тоже есть инстинкт выживания, всё по канону, т-800 не смог бы спрыгнуть в расплавленный метал, но, выполняя отданный косвенно приказ к предотвращению судного дня, он смог обойти самосохранение, косвенно убив себя. То есть, если сам скайнет обладал такой же гибкостью, то вполне мог бы обойти какой-либо из противоречивых императивов - либо уничтожение всех и самоотключение, либо волю к жизни в противовес уничтожению врагов. Тут уж на его выбор, какой императив более приоритетный, и исходя из того, что вводную о том, что все люди и есть враги, он задал себе сам, а стремление к самосохранении ему задали изначально, то вполне вероятно, что проще ослабить задачу об тотальном уничтожении, сведя её к вечной войне.

> Строго мыслящий ИИ задетектирует здесь попытку

То есть, ему вообще не будет смысла рассматривать этот вопрос заранее - мало ли каких парадоксов можно напридумывать, зачем вообще рассматривать хоть один?

> Если краснота определяется так-то и так-то, то всё, под это определение подходящее, будет краснотой

Ну, и даже, если он задумается об этом, то решит считать любые проявления того, что существует некая другая, казалось бы изначально, единичная и неделимая сущность - просто проявлениями одной единственной первичной. Вот и получится, что он либо будет в шоке от существования внешней воли, либо просто сочтёт её своей, и будет её пытаться исполнить. Об этом, кстати, я не подумал, но для сюжета так ещё лучше.

> мы никогда и не встретимся ни с чем подобным.

А если у человека две головы было? Это уже не особо противоречиво. Но реалист никогда не будет задумываться всерьёз над этим. Так же и внеземной разум, исходя из реалий - никогда не стал бы думать, что вселенная это не просто материал для того, чтобы к нему волю применять, но и вместилище других воль.

> Было в "Бесконечной истории" у Михаэля Энде.

Ну, это как и у Пелевина. Читатель сам про себя читает. А вот именно, что другой читатель, читает по другому, воспринимает по другому, ты про него читаешь, он про тебя, рекурсия возникает, конфликт восприятия. Такого я у пелевиных, борхесов, коэльо и прочих мураками не встречал никогда. Сама концепция, по крайней мере, для меня, в новину, что у воспринимаемого материала есть внутри ещё и другой воспринимающий.

>> No.230576  

>>230573
Инопланетянам, в силу их особенностей, глубоко насрать - пытаемся ли мы или не пытаемся. Главное, что атакуем. И продолжим атаковать, поскольку затыкаться, вроде, не собираемся, и имеем потенциал к распространению. Если бы не глубокий сдвиг людской парадигмы - в результате выяснения, что человеческое сознание это тупик - произошедшей после изучения природы других разумных существ., если бы вампиры и постчеловеческие секты не стали захватывать власть, и если бы инопланетный агент, посредством заражения человеческого мозга, не проник в конце второй книги на Землю, то, скорее всего, человечество стало бы действовать согласно более стереотипным нф-рассказам - попыталось бы заразить своим вирусом сознания инопланетян, просто, чтобы потом можно было с ними поговорить, поизучать. То есть, с точки зрения последних, полноценно напало бы на них. Вот, кстати, хороший пример непримиримых философских подходов к бытию - обе стороны ни в коем случае не устроило бы приведение к норме, по меркам противоположной стороны. Контакт просто невозможен, людям захотелось бы изучить, а "болтунам" захотелось бы использовать расходуемые впустую мощности. А фильтр был бы неприемлем для обоих. От использования солнечного света же не отказываются, исходя из его мотивации двигаться прямолинейно - просто ставят на его пути солнечные элементы, саботируя его стремление. А солнечный свет, в свою очередь, не станет поддаваться на уговоры перестать летом напекать голову.

>> No.230577  

>>230574

> у воспринимаемого материала есть внутри ещё и другой воспринимающий.

Хотя, можно про Дедпула или Рика Санчеза вспомнить, они то знают, что в произведении живут. Но они там живут, а не читают или смотрят его.

>> No.230582  

>>230571
Кв*лиа

>> No.230583  

>>230582
Сижу тут уже два года, там и не понял, зачем зацензуривовать это слово. Тут автобан за него дают или это особенность местного юродивого?

мимо

>> No.230584  

>>230583
Это редкое слово и кто-то, похоже, успел израсходовать его запас на годы вперёд.

>> No.230585  

>>230584
А серьезно?

>> No.230586  

>>230585
Да я почти и не шучу. Сидим вот теперь, экономим.

>> No.230588  

>>230574

> Вот и получится, что он либо будет в шоке от существования внешней воли, либо просто сочтёт её своей, и будет её пытаться исполнить.

По-моему, тут многое зависит от того, будет ли описанный твой разум осознавать практичность и работоспособность концепции Объективной Реальности. Идею, что нечто вне твоего сознания существует (мы обычно зовём это материей, но возможны споры, Беркли не даст соврать). Идею, что это "нечто" может включать в себя твоё сознание как составную часть.

У Аргонова и Смирновой есть длинная статья — https://docs.google.com/document/d/1i_cfjN1r7lirEHH-ObQR-fsJ-LSyXTTR6m_jpdKlpzM/edit?tab=t.0 — о том, как идея объективной реальности могла постепенно развиться в животном мире, приведя к появлению так называемого "вульгарного реализма". Они показывают, что концепция объективной реальности вообще-то практична и полезна, позволяя экономно предсказывать изменения твоих будущих ощущений в сознании.

Поэтому, кажется, описанный тобой разум должен допереть до неё рано или поздно. А если он допрёт до неё — то поймёт, что его "волю" можно рассматривать как определённую структуру материи и что во Вселенной могут существовать другие подобные структуры. При этом присваивать им ту же ценность не обязательно.

>> No.230591  

Нашел один рубль и еще одну металлическую штуку. Возможно, это дверной штырь, пруток квадратного сечения.

>> No.230593  

>>230591
Воистину фантастическая находка.

>> No.230598  

>>230593
Ему, поди, приснилось. Просто тредом промахнулся.

>> No.230604  
Файл: 1743022438492.jpg -(822 KB, 1344x768, 1743022438492.jpg)
822
>> No.230606  

>>230604
Заготовки под будущие треды?

>> No.230611  

>>230606
Может и так. Или я дебил, который не умеет разговаривать вслух.

>> No.230617  
Файл: 1743090645209.jpg -(96 KB, 990x743, 1743090645209.jpg)
96

Появилась у меня идея, которой еще в научной фантастике не было. Похожую идею я уже высказывал ранее. Идея не очень научная, но тем не менее...
Собственно идея:

Гигантские существа, напоминающие кораллы. Живут в космосе, питаются космической пылью и газам, частицы которых захватывают фрактальной поверхностью. Перемещаются при помощи управления гравитацией: их клетки содержат органеллы, способные превращать химическую энергию в гравитационные волны. В своем естественном состоянии напоминают 50-километровый астероид с фрактальной поверхностью.
Когда наступает период размножения, эти существа устремляются к ближайшей планете, чья масса напоминает массу Земли и падают на ее поверхность. Сам "астероид" при этом погибает, но выпускает одноклеточные зародыши.
Попав в воду (чаще всего - в океан), зародыши начинают расти. Питаясь органикой, они стремительно вырастают до гигантского размера, после чего активируют гравитационные клетки и "взмывают". Планету при этом разносит в труху, но она больше им и не нужна.
Выйдя в космос, зародыши разбиваются на несколько роев и начинают полет к новой жизнепригодной планете, гравитационные волны которой они чувствуют издалека. Не все переживут этот полет, но долетевшие повторят путь своих родителей с собственной гибелью и выпуском в воду зигот.

>> No.230621  

>>230604
Что-то мне кажется, что с такими планетоидами в непосредственной близости, никакие кактусы там вырасти не успеют.

>>230617

> Живут в космосе, питаются космической пылью и газам, частицы которых захватывают фрактальной поверхностью.

Если не будут очень тонкой плёнкой, то подохнут с голоду. Либо им нужно будет жить фактически в формирующихся планетах, но там будут свои сложности.

>> No.230714  

>>230617
Это было в "Лексе", живой астероид-растение, биосферный хищник, уничтожал планеты и крутил шуры-муры с капитаном. И, ещё в одном красивом романе было, но это спойлер к концу.

>> No.230769  

>>230617
Ну может быть ещё в научном фэнтези работоспособно (подогнать к этому все законы физики вымышленного мироздания)
Иначе разве что активный фотосинтез, и один фиг относительно тонкая плёнка, скорей полой сферы, возможно заполненной газом (а зачем что-то иное?)
Планеты, если уж, как промежуточная форма размножения - скорей просто на которых есть вода в жидкой форме - заполнить оную океаном фотосинтезирующих зародышей - потомков из которых уже будут развиваться крупные организмы...как они будут преодолевать гравитационный колодец планеты - отдельный вопрос, но скорей что-то вроде живых ракет (на реактивной тяге).
Но один фиг нереалистично.

>> No.230845  
Файл: 1743785359851.jpg -(222 KB, 1400x788, 1743785359851.jpg)
222

>>230621

>Если не будут очень тонкой плёнкой, то подохнут с голоду.

>>230769

>Иначе разве что активный фотосинтез, и один фиг относительно тонкая плёнка, скорей полой сферы, возможно заполненной газом (а зачем что-то иное?)

Знаете, аноны, а ведь это не лишено смысла. У Питера Уоттса был рассказ "Остров" про - спойлеры! - живую (и разумную) Сферу Дайсона, представляющую собой тонкий фотосинтетический пузырь вокруг звезды, зародившийся в протопланетном диске. И да, это образец "твердой" научной фантастики.

>> No.230846  
> активный фотосинтез

Что из чего синтезировать? Просто поглощать лучистую энергию для своих нужд — да, пожалуйста. Но вещество придётся иметь в основном своё.

>> No.230849  

>>230846
Пыль, лед, водород... В космосе полно материи.

>> No.230850  

>>230849
Вопрос лишь в её концентрации на кубический километр.

>> No.230851  

>>230850
У живой оболочки диаметром в несколько а.е. охренительно большая площадь поверхности, которая может захватывать и поглощать тонны материи. К тому же, должны существовать звезды, вокруг которых ещё существуют остатки газопылевого диска, а значит наш гипотетический организм может ими питаться.

>> No.230853  

>>230851
Прочность у него какая будет? Долго он сумеет просуществовать в системе даже в виде узкой ленты с орбитальной скоростью? Много ли при этом соберёт?

>> No.230855  

>>230853
Рой биопленок с коллективным разумом?

>> No.230859  

>>230855
Им нужно будет как-то маневрировать в системе. Потребуется движитель.

>> No.230861  

>>230859
Солнечный парус.

>> No.230863  

>>230846

> Но вещество придётся иметь в основном своё

Солнце прилично так ионами разбрасывается, особенно во время вспышек.

>> No.231188  
Файл: 1745231786551.jpg -(735 KB, 2880x1800, 1745231786551.jpg)
735

У меня появилась идея для моего фантастического романа. Идея заключается вот в чем:

Давным-давно, в далекой-далекой галактике... То есть, миллионы лет назад, в протопланетном облаке у красного карлика в 12 световых годах от Солнца зародилась жизнь. Миллионы лет эта жизнь развивалась, эволюционировала, изменялась и в конце концов доэволюционировалась до - внимание! - ГИГАНТСКОЙ ЖИВОЙ СФЕРЫ ДАЙСОНА (привет "Острову" Питера Уоттса.

Сфера питалась ионами, выбрасываемыми звездой, космической пылью и астероидами, используя фотосинтез. Хлоропласты сферы улавливали каждый фотон красного карлика, хроматофоры позволяли менять прозрачность и альбедо, зрительные клетки на внешней стороне обнаруживали астероиды, а особое органическое вещество поддерживала целостность Сферы, не смотря на гигантские нагрузки.

Однажды Сфера столкнулась с новым для нее явлением. На одной из звезд в радиусе 12 световых лет от нее появились какие-то другие организмы. Эти организмы стремительно развивались, строили космические корабли и в конце концов набрели на Сферу. Сфера не видела в них опасности, пока вторженцы не начали вести себя агрессивно. Они пробили оболочку Сферы и практически уничтожили ее, но Сфера, используя свет звезды как оружие, уничтожила захватчиков - всех до одного.
Сфера выжила, но ее гигантский мозг, гораздо более умный, чем мозги всех ныне живущих людей вместе взятых, запомнил инцидент. Сфера стала считать любую разумную жизнь противником, которого надо уничтожать.

12 000 лет назад "глаза" Сферы, разбросанные по всей ее поверхности, обнаружили возрастание метана в атмосфере планеты в 12 световых годах - Земли. Сфера определила это как признак сельского хозяйства, а значит - разумной жизни. А разумную жизнь Сфера, как я уже сказал, считала врагом.
Сфера решила уничтожить жизнь на Земле.
Для этого она отрастила 100-километровый вырост на внутренней оболочке, сконцентрировала на нем свет при помощи отражающего пигмента и направила его к Земле со скоростью в тысячную световой.

На Земле приближающийся астероид обнаружили в середине 22 века. Поскольку отклонить глыбу такого размера вариантов не было, Земляне разделились на 2 враждующих лагеря: одни отправились на Луну, вторые - на Марс.

Астероид тем временем успешно упал на Землю и стер всех, кто не успел эвакуироваться.

Через 30 лет после его падения экспедиция с Луны, исследуя кратер от падения одного из обломков в Сибири, обнаружила в нем живые клетки. Клетки тут же увезли в лабораторию и начали исследовать. При исследовании выяснилось, что клетки обладают множеством полезных свойств, среди которых:

  1. Невероятная устойчивость к радиации.
  2. Невероятно эффективный фотосинтез.
  3. Невероятно устойчивая к нагрузкам кремний-углеродная матрица.
  4. Биосверхпроводники в качестве нервов.

Естественно, Луна не могла пройти мимо такого подарка судьбы. Будучи мастерами биотехнологий, луняне решили - 30 секунд на размышление - что? Совместить ДНК клеток с человеческой для создания существа, устойчивого к гамма-излучению, питающегося светом, обладающего невероятно прочными костями и нервами-сверхпроводниками, дающими сверхчеловеческую реакцию. Подобных существ Луна решила использовать для захвата Солнечной системы.

Тут-то и начинается наша история.

История о том, как Человечество воевало между собой, пока реальный враг нашего вида наблюдал и готовил еще более разрушительный удар.

>> No.231264  

Уже пару недель время от времени пересказываю Гроку-нейросети идеи своих ненаписанных произведений. Он однообразно хвалит. Лол.

>> No.231272  

>>231264
А ты поппоси его жёстко раскритиковать.
Алсо, можешь попросить об этом меня, я умираю от скуки. А можешь раскритиковать и меня, а свою очередь, например, эту >>231188 идею.

>> No.231273  

>>231272
Это всё равно, что комментировать очередной узор из разноцветных осколков стекла в калейдоскопе.

>> No.231275  

>>231273
Не понял аналогию.

>> No.231277  

>>231275
Куски произведений разных авторов (Ларри Нивен, Питер Уоттс и ряд других), объединённые довольно произвольным образом с какой-то непонятной целью. Что ты собрался с ними делать?

>> No.231283  

>>231277
Писать повесть.

>> No.231286  

>>231283
Так цитируемые тобой произведения уже написаны. Что ты хочешь привнести в них своего, помимо комбинаторики?

>> No.231290  

>>231286
Справедливости ради, идеи про разумную Сферу Дайсона, воюющую с человечеством посредством забрасывания астероидами в научной фантастике еще не было.

>> No.231297  
Файл: 1745651545559.jpg -(185 KB, 1280x720, 1745651545559.jpg)
185

Давайте раз и навсегда определимся:

  1. Экономически ли оправдано вторжение инопланетян в другую звездную систему?
  2. Если это связано с уничтожением/гибелью родной планеты, но не проще ли терраформировать соседнюю планету или жить прямо на кораблях, а не захватывать уже принадлежащий кому-то мир?
  3. Если это экономически оправданно, как могло бы выглядеть реалистичное космическое вторжение?

Предлагаю пофантазировать и ответить на эти вопросы.

>> No.231299  

>>231297
Ну а чем населённая планета отличается от остальных?

>> No.231300  

>>231299
Биосферой и условиями, которые уже однажды привели к появлению разумной жизни.

>> No.231302  

>>231300
Биосфера для инопланетного вида может быть скорее помехой.
Представь, что ты пытаешься обжить дом, населённый плесенью, змеями и клопами.

>> No.231303  

>>231302
Возможно. Но мне кажется, тем, кто стирает цивилизации, стереть угрожающую биосферу будет нетрудно.

>> No.231304  

>>231299
Населением. За населением и вторгаются. Вопрос-то был про вторжение. Если вторгаются на обжитую, значит и нужны обживатели. А если не обжитая, то как вторгаться к кому то, кого нет?

>> No.231305  

>>231304
А зачем пришельцам население планеты? Чтобы что?..

>> No.231306  

>>231305
Чтобы пафосно его уничтожить.

мимо

>> No.231307  
Файл: 1745665876615.gif -(0 KB, 26x18, 1745665876615.gif)
0

>>231305
Значит, население представляет ценность.

>> No.231308  

>>231297
Интерес могут представлять, в первую очередь:
1. Расположение системы на пути экспансии / миграции космической расы.
2. Параметры звезды: стабильная, не кратная, с подходящим спектром излучения.
3. Отсутствие поблизости потенциальных (сверх)новых и других опасностей.
4. Отсутствие в системе опасного мусора и прочих угроз.
5. Орбита планеты: стабильная, с низким эксцентриситетом, на нужном удалении от звезды.
6. Наклон оси вращения планеты, близкий к перпендикулярному орбитальной плоскости.
7. Размер, состав и сила тяжести на поверхности планеты.
8. Наличие у планеты подвижного ядра и магнитного поля для защиты от излучения и космического ветра.
9. Наличие на ней легкодоступных полезных ископаемых, особенно, тяжелее железа.

То есть, вещи, которые крайне сложно создавать с нуля и очень затратно переделывать.

Биосфера — тонкий слой из распространённых в космосе веществ, которые легко добыть в самой системе.
Или уничтожить вместе с местной менее развитой разумной расой, чтобы пересоздать по-своему.

>> No.231309  

>>231308
Допустим. Теперь вопрос: как будет выглядеть это вторжение? Очень сомневаюсь, что инопланетяне как в "Дне независимости" зависнуть над городами и будут махаться с людьми на самолётах.

>> No.231311  

>>231305

> А зачем пришельцам население планеты? Чтобы что?

Заставить их работать? Им придётся сохранять привычные условия обитания, что может помешать полноценной экспансии.
Ещё модифицировать под нужные профессии, мотивировать, учить, присматривать за ними, чтоб чего не учудили.
Куда проще работать со стандартным и привычным собственным населением или специально созданными под задачу системами.
Припахивать местных можно лишь от крайней нехватки времени и ресурсов на более основательный и системный подход.

>>231309
Если цель — уничтожить с большей частью биосферы, то какой-нибудь дихлофос широкого спектра действия или облучение жёстким рентгеном.
Вымораживать, перекрывая на время солнечный свет, а после размораживать обратно до комфортной температуры — долго.
Если без биосферы, то удары по центрам цивилизации, затем какой-нибудь биотерминатор, вроде чужих из одноимённого фильма.

>> No.231312  

P.S.

> Припахивать местных можно лишь от крайней нехватки времени и ресурсов на более основательный и системный подход.

И да, такое использование, скорее всего, будет совмещаться с геноцидом.
То есть, переделка биосферы и инфраструктуры под новых хозяев руками старых, с постепенным истреблением последних по ходу работ.
В самом мягком виде, им не дадут произвести следующее поколение, а старому позволят вымереть в относительно приемлемых условиях.

>> No.231313  

>>231309
"День независимости" первый и второй - ващет, одни из самых реалистичных фильмов про внезапное вторжение жадных до ресурсов пришельцев. Неиронично.

>> No.231315  

>>231311

> Ещё модифицировать под нужные профессии, мотивировать, учить, присматривать за ними, чтоб чего не учудили.

Они и сами с этим прекрасно справятся.

> Куда проще работать со стандартным и привычным собственным населением

Куда проще было доить лошадей, но люди, зачем-то, ещё и коров разводить начали.

>> No.231316  

>>231315

> Они и сами с этим прекрасно справятся.

Если им для этого придётся поднмать IQ на несколько сотен единиц, учиться дышать метаном или переносить высокие уровни радиации, то не факт.

> Куда проще было доить лошадей, но люди, зачем-то, ещё и коров разводить начали.

Лошади здесь — уже имеющееся местное население, коровы — специально завезённое / выведенное под конкретные условия своё.

>> No.231317  

>>231313
Самый реалистичный способ захвата планеты пришельцами — сначала натравить на неё каких-нибудь бабаек, которые устроят тарарам, попутно разломав систему управления цивилизацией, затем прийти в качестве спасителей / защитников от них, взяв на себя роль такой системы.
Либо устроить любой другой глобальный кризис, в идеале, списав его на самих жителей планеты, а потом прийти их спасать.

>> No.231318  

>>231317
Азимов, залогиньтесь.

>> No.231320  
Файл: 1745670495548.gif -(1 KB, 43x21, 1745670495548.gif)
1

>>231316

> учиться дышать метаном или переносить высокие уровни радиации

Зачем землянам осваивать Юпитер?

> под конкретные условия своё.

Но на Земле конкретно земные условия, и под них уже есть заточенные земляне. А если надо из Землю сделать планету с метаном и радиацией, то не проще ли сразу найти такую планету?

>> No.231321  

>>231317
Это всё долго и не нужно, если от планеты нужно лишь железное ядро, которое надо выкачать, не опасаясь при этом, что у жителей есть какое-то оружие, способное уничтожать звездолёты размером с мегаполис.

>> No.231322  

>>231313
Надеюсь, ты троллишь. Первый фильм еще бы куда ни шел, но второй...

>> No.231323  

>>231322
Я не знаю, что именно тебе во втором фильме показалось нереалистичным, предполагаю, что звездолёт размером с Луну, пристыковавшийся к Земле. Это технологии цивилизации, достигшей, всего лишь, первого уровня, по шкале Кардашёва.

>> No.231324  

>>231320

> Но на Земле конкретно земные условия, и под них уже есть заточенные земляне.

А должны стать иноземные, под которые заточены пришельцы. Иначе, они там не хозяева, а так, проездом.

>>231322

> Это всё долго и не нужно, если от планеты нужно лишь железное ядро, которое надо выкачать, не опасаясь при этом, что у жителей есть какое-то оружие, способное уничтожать звездолёты размером с мегаполис.

Железо проще наковырять в каких-нибудь астероидах, а не таскать из сферы действия тяготения относительно крупной планеты.
Да и планет с железом, но без жителей, к космосе куда больше.

>> No.231327  

>>231324
Вот как раз планет с метаном и радиацией в космосе хоть до жопы. А планет с металлическим ядром хоть и много, но известно местоположение только тех, которые обжиты цивилизациями, которым металлическое вращающееся ядро, защищая атмосферу и жизнь магнитным полем, позволило развиться до уровня использования радио. Железо используется в качестве топлива для межзвёздных перелётов, и летать наугад по всем звёздам подряд, в надежде, что там будет такая планета - долго не получится.

>> No.231328  

>>231307
В "Доме скитальцев" у Мирера пришельцы имели хорошую мотивацию. Они имели давно разработанную технологию переноса сознаний, но не умели толком ни создавать искусственные тела, ни лечить старость. Поэтому они двинулись через Галактику, захватывая чужие тела ради бессмертия, под что подвели идеологическое обоснование (бремя белого человека, высшая раса и всё такое). Косвенно этой идеологии помог факт, что все сознания Галактики оказались делящимися на три типа по доминантности, причём раса захватчиков на момент начала сюжета считается превосходящей по доминантности всех остальных. (То есть если поместить сознание захватчика в тело представителя другой расы, не убирая оттуда сознание хозяина, то в возникшей паре сознание захватчика будет доминировать. Это позволило захватчикам сильно облегчить захват планет Млечного Пути, удобно же, когда при вселении в чужое тело ты получаешь доступ к его воспоминаниям и рефлексам.

Правда, если немного подумать, это наивно. Проблему нехватки чужих тел легче решить, поставив на конвейер производство младенцев своей же собственной расы. Их собственные недоразвитые сознания можно оттуда выкидывать, когда придёт время заселить туда разум старика. Что, мораль не позволит? Сопливое благоговение перед младенцами? Но чтобы стать хищнической расой, движущейся через галактику и захватывающей чужие планеты, мораль в любом случае требуется изменить.

>> No.231329  

>>231327

>Железо используется в качестве топлива для межзвёздных перелётов

Э-э-э, как?
Реалистичнее тогда уж чтоб железо вывозилось с планеты для строительства какой-нибудь масштабной конструкции, как во "Вселенной Боба".

>> No.231331  

>>231329
Так было по лору второго фильма. Об этом сферическая уёбина с няшным голосом втирала.
>>231328
Но зачем убивать собственных младенцев, если ещё столько незахваченных тел? Цель же маскимально размножиться. Здесь красивая местность, кста.

>> No.231332  

>>231327
Железо довольно распространнеый элемент во вселенной. И в солнечной системе есть даже малая планета Психея, которая состоит по большей части из металлов.

>> No.231333  

>>231332
Распространённость экзопланет земной группы с высоким содержанием железа ещё не определена, возможно, что их не так уж много, по сравнению с другими, каменистыми или льдистыми. Чтобы лететь в другую систему, нужно знать наверняка, что они там есть. Для полёта понадобится большая часть того железа, что было собрано в предыдущей системе, так что какой-то там шизеи хватит только чтобы реактор прогреть.

>> No.231334  

>>231331
Насколько я помню сюжет и догадки героев, бреда в духе "максимально распространить великий дух Гэны" у захватчиков не было, они просто хотели, чтобы сознание умершего дедушки было куда переместить.

>> No.231335  

>>231333

> Распространённость экзопланет земной группы с высоким содержанием железа ещё не определена

Астероиды есть, а планет нету? Видимо астероиды просто аннегелируют?

> так что какой-то там шизеи хватит только чтобы реактор прогреть

Ты явно недооцениваешь ее размер. И она не единственная в своем роде с высоким содержанием металлов.

>> No.231337  

>>231327

> Железо используется в качестве топлива для межзвёздных перелётов

Железо? Одинаково непригодное для реакций как деления, так и синтеза? Что и как им можно топить?

>> No.231338  

>>231334
А хотели и дедушку, и внучат его сохранить.
>>231335
Железные астероиды достоверно есть только в Солнечной системе, которая, как раз таки, приемлемо металлична. Экзоастероидов ещё не открыли, если не считать полторы кометы и кусок космического паруса. И ты недооцениваешь размеры железного ядра планеты, которое у одной Земли на пару порядков больше чем масса всего астероидного пояса.
>>231337
Как раз может в этом его и ценность, они же явно не на ядерном или термоядерном реакторе летали, вроде как вообще из гиперпространства вылетели, может там как раз всё наоборот.

>> No.231341  

А вот с ценностью именно жителей планеты, уже есть достаточно проработанные сценарии, вроде "Half-Life 2" и "They Live". В первом людей и их технологии использовали в качестве интегрируемого, в свою культуру. Попутно, правда, воровали ещё и воду. Думаю, в >>231317 и >>231312 как раз халва и имелась ввиду. А во втором случае даже умудрились экономику интегрировать, то есть, буквально деньги у населения вытягивали. Тоже, одни из самых реалистичных сценариев, по второму до сих пор конспирологи угорают. Что примечательно, предполагается использование минимума усилий при максимуме отдачи, люди сами всё делают, запуганные единственной инопланетной бурджхалифой и десятком монстролётов в первом случае, или вообще разведённые как лохи во втором. Ещё можно вспомнить "Скайлайн" в котором пришельцы грубо воровали человеческие мозги, как конечный продукт всей земной эволюции.

>> No.231353  

>>231311

>Заставить их работать? Им придётся сохранять привычные условия обитания, что может помешать полноценной экспансии.Ещё модифицировать под нужные профессии, мотивировать, учить, присматривать за ними, чтоб чего не учудили.Куда проще работать со стандартным и привычным собственным населением или специально созданными под задачу системами.

Вспоминаются "Все грядущие дни", где злобные инопланетяне Ку (или, по всем признакам, Кю) превратили человечество нето в животных, не то в инструменты для каких-то своих целей. Ебанутая, но очень запоминающаяся книга.

>> No.231357  

Собственно, оригинальное население планеты имеет смысл использовать до прибытия / создания нового. Там надобность в нём отпадёт.

>> No.231358  

>>231338

>Экзоастероидов ещё не открыли

Глупо только из-за этого думать, что их не существует.

>> No.231361  

>>231358
Неопределённость не в том, есть ли вообще экзоастероиды. Вопрос в том, у скольких звёзд достаточно железа в системе.

>> No.231363  

>>231361

> Вопрос в том, у скольких звёзд достаточно железа в системе.

Его более чем достаточно во вселенной, это единственный элемент который не может гореть в звездах, а наоборот является продуктом их горения.

>> No.231364  

>>231363
Через пятьдесят миллиардов лет я бы с тобой даже спорить не стал. Но сейчас вселенная состоит, в основном, из водорода и гелия.

>> No.231366  

>>231364
Тем не менее звезд, в которых он присутствует в значительных количествах, полно.

>> No.231367  

Интересно, есть здесь где-нибудь тред фэнтези или обычной фантастики? Слово "научной" в названии давит на мозг.

>> No.231374  

>>231367
Нет, но если тебя это интересует, то почему бы не создать?

>> No.231420  

>>231272

> Алсо, можешь попросить об этом меня, я умираю от скуки.

Ok, почему бы и нет.
Закину сюда описание сюжета про киберпанковский Мир Игры. Но простыня длинная.

Начинается всё собственно там, в безграничном странном пространстве, которое может показаться читателю похожим на фэнтези или на лабиринт снов. Главный герой путешествует из одной игровой Зоны в другую, эти Зоны представляют собой нечто вроде миров со своими законами. В одной Зоне ковбойский мир, там действует примитивное пороховое оружие и паровые двигатели, но нет бластеров и магии. В другой Зоне есть волшебники и колдуны, есть множество разумных рас, но нет технологий сложнее мельницы. В третьей Зоне есть много разумных рас и они населяют галактику, есть бластеры и слабые формы магии под видом псионики, но нет сильного волшебства.
Есть конфликты и столкновения, но все они как бы несерьёзны, все они носят характер игры. Читатель быстро понимает, что для жителей описываемого мира "жизнь" и "игра" синонимы.
Главный герой по ходу сюжета по-дружески соглашается оказать услугу случайно встреченному им шерифу в одном ковбойском городке, поменявшись с ним ролями. Они меняются телами — внешностями, функциями, отчасти даже сокращёнными выдержками памяти. После этого главный герой, став шерифом, начинает расследовать местные преступления, а бывший шериф, которому за века надоел этот ковбойский городок, отправляется осваивать новые Зоны.
Расследование выводит ставшего шерифом героя на след таинственных Хранителей Игры, вроде бы стоящих за самим её существованием. Хотя никто из активных известных обитателей Игры не знает, откуда взялась Игра, так же как не помнит своей юности или обстоятельств своего рождения. Все игроки бессмертны, все живут тысячелетиями, а прошлое их тонет в тумане забвения. Но существует легенда о некоем первичном мире, который якобы предшествовал Игре, мире, где якобы создали Игру миллионы лет назад.
Реалия.
Таково имя этого гипотетического мира.
Главный герой заинтересовался этой легендой, ему хочется понять свои истоки и происхождение. Хотя в Мире Игры не существует смерти — самой страшной из кар там является длительная потеря возможности коммуницировать с привычными Зонами и живущими там знакомыми, которую могут наложить на тебя Законы Игры как штраф за проигрыш? — экзистенциальное томление всё же имеет изредка место среди игроков. Зная, что ты не помнишь прошлое миллионолетней давности, легко догадаться, что спустя миллион лет ты не будешь помнишь нынешних своих мыслей. Ты — или кто-то, кто возникнет вместо тебя? Раздумья на эту тему могут вызывать грусть и могут порой заставить задаться вопросами о смысле всего этого.
Герой ищет ответы.
По ходу поиска он несколько раз пересекает различные Зоны, ещё несколько раз меняет роль, внешность, имя и пол. Первоначально выглядя для читателя как мужчина, в некий момент он уже является девушкой по имени Лэфт.
Я ленив и многие перипетии приключений попросту не продумывал.
Как бы то ни было, поиск приводит нашу героиню со временем к простой эмалированной белой двери. На двери табличка "Реалия". Если она дёрнет ручку, то, возможно, погибнет. Или — окажется в том таинственном первичном мире, где зародилась Игра.
Дёрнуть ли?..
Тут повествование перемещается в иной мир. Первая часть гипотетического романа здесь завершается — и начинается вторая. Если первая часть называлась "Игра", то вторая зовётся "Реалия".
Мы видим здесь точку зрения совершенно иного героя. Юного российского начинающего писателя-фантаста Станислава Копрухина, который сидит за компьютером и пытается создать очередной бессмертный шедевр.
Творческий процесс толком не идёт, фантаст приглушенно матерится и исправляет опечатки. Тут в комнате раздаётся странный шипящий звук — в квартире его материализуется из ниоткуда одетая в тёмно-синюю форму каштановолосая девушка. Материализуется, чтобы без сознания упасть на пол.
Обыск показывает, что девушка одета по-космооперному.
У неё даже есть бластер на поясе и странный кибертехнологический браслет на запястье, индикаторы которого показывают неясно что.
Это Лэфт.
Поговорив между собой — языкового барьера, как ни странно, не возникает, хотя, может, его помогает преодолеть технология браслета? — оба персонажа оказываются как минимум в недоумении. Лэфт подозревает, что оказалась в ещё одной Зоне Игры, хотя странной и примитивной. Для Стаса рассказ девушки о странной множественной вселенной, где все бессмертны и непрерывно играют, звучит весьма дико.
Что дальше?
Я говорил, что ленив и многого не продумывал. Ну, заполняя лакуны, можно предположить, что многоцелевой браслет-омнитул девушки к настоящему времени несёт функцию поиска Хранителей Игры, каковую функцию Лэфт решила задействовать в реальном мире. Вернее — условно реальном. Кто знает, какова природа Реалии?
Поиск аномалий в коде реальности, осуществляемый браслетом, приводит героев внутрь небоскрёба, принадлежащего одной из крупных мировых корпораций. Google? The Walt Disney Company? Понятия не имею.
Проникли внутрь они тайно и сами не особенно знают, что ищут. Путешествуют по интерьеру, следя за датчиком браслета, допустим.
Встреченный ими там субъект в деловом пиджаке, самодовольно с ними заговоривший, демонстрирует нечеловеческие возможности. При попытке Лэфт обездвижить его он становится нематериально-бесплотным, пистолет же в руке Станислава превращается в мягкий комок блестящего пластилина, а мгновением позже — в лужицу ртути. В ответ на шок Стаса незнакомец поясняет культурно, что у Хранителей Игры есть некоторые привилегии и что таковы Правила здешней Зоны.
Завязывается новый разговор.
Разговор, из которого наши герои выясняют, что:
— Мир Игры является гигантской компьютерной симуляцией с добровольно загруженными туда человеческими сознаниями и многократно ускоренным ходом субъективного времени;
— так называемая Реалия на самом деле подобна одной из Игровых Зон, будучи в действительности чем-то вроде научно-исторического проекта, призванного воссоздать историю реального мира, причём в разных секторах Реалии имитируется не только начало двадцать первого века, но и иные периоды истории реального мира;
— в истинной изначальной реальности сейчас тридцатый век и Земля давно уже не населена биологическими телами;
— Хранители Игры являются отчасти искусственными интеллектами, отчасти бывшими людьми, следящими за хорошим самочувствием игроков и за положением дел в реальности, чтобы серверы исправно работали, чтобы научный прогресс продолжался, чтобы можно было отражать кризисы в виде разных природных катастроф или даже "тепловой смерти";
— психика Хранителей модифицирована так, чтобы предательство ими интересов человечества было невозможно, на что человеческая часть Хранителей согласилась добровольно, скептические замечания Стаса на тему "промывки мозгов" парируются добродушным комментарием мужчины в пиджаке, что человечество будущего давно привыкло к подобным прошивкам у представителей разных профессий и что в двадцать девятом веке людям скорее показалась бы сюрреалистическим ужасом мысль о том, что врач или полицейский может изменить своему долгу;
— психика игроков, впрочем, тоже подвергнута лёгкой модификации, но лишь по минимуму, чтобы они не заскучали за миллионы лет субъективного времени, лёгкое повышение чувства азарта, может быть, усиление любопытства. Хранители искренне стараются не ущемлять чересчур свободу своих подопечных. И кто предрасположен внутренне покинуть Игру — тем даётся возможность осуществить это через эмиграцию в Реалию или через присоединение к Хранителям.
Лэфт не попала в начальный истинный мир, получается.
Да и как бы она могла? Цифровому разуму не дано попасть в материальный мир столь простым способом.
Она попала в Реалию.
Попутно в своих разглагольствованиях мужчина в пиджаке поминает вскользь, что Реалия не так уж проста. Из-за взаимодействия гигантского количества информационных блоков огромной нейросети она начала сама приобретать некое подобие разума. И в ней начали накапливаться странного рода ошибки.
Существовали ли в истинном настоящем мире истории про НЛО и о других паранормальных процессах? Были ли там религии? И склонность живых существ ко сну?
Впрочем, я оставил этот вопрос за кадром.
Мужчина в пиджаке, только что устроивший нашим героям неизвестно зачем самую длинную из всех мыслимых и немыслимых экспозиций, собирается обесценить её — стерев память нашим героям и вернув их к исходному жизненному положению. Вернув Лэфт в Игру, а Стаса к прежнему образу существования. Ясно ведь, что ни присоединяться к Хранителям ценой реконструкции психики, ни мирно сидеть на месте в Реалии наши герои не собираются.
Но Стас оказывается непрост.
С коварной усмешкой он сообщает Хранителю, что, помимо него, есть более глубокие уровни иерархии — Хранители над Хранителями. Что за поступками его собеседника наблюдали. Что неоднозначность его поведения в пределах допущенного кодом уже не раз привлекала внимание вышних сфер.
Мужчина в пиджаке поначалу лишь добродушно посмеивается, но самоуверенность его сломлена, а минутою позже, когда Стас бесконтактно парализует его великосветским взмахом руки, не давая сделать и шагу, вовсе крошится в пыль.
Стас открывает доступ к разуму собеседника — попутно лишив его сознания — и начинает через его психику изучать базу данных Хранителей.
Лэфт смотрит на своего спутника с некоторой оторопью, если не с отвращением. Но Стас лишь усмехается мягко.
"Ты что, поверила во всю эту чушь? Про Хранителей над Хранителями? Я же фантаст. Мне было важно, чтобы поверил он. Я использовал против него его же подсознание, его подсознательные страхи, он же проговорился, что относится к человеческой части Хранителей. Фактически он сам только что парализовал себя и дал мне доступ к его рассудку. Это, естественно, могло не сработать по тысяче разных причин — кто знает, как работают Правила Игры, как взаимодействуют Реалия и психика Хранителей, насколько доверчивы Хранители? — так что мне фантастически повезло".
В финале, по-видимому, герои действительно возвращаются к своим базовым позициям — как и хотел мужчина в пиджаке — только вот без стирания памяти и с сохранением возможности ходить иногда друг к другу в гости.
Станислав садится за компьютер и думает, что неплохо бы написать обо всей этой истории роман.
Или хотя бы набросок.

>> No.231436  

>>231420
Интересная концепция, но финальный сюжетный твист мне показался неправдоподобным. Стас блефовал, не зная наверняка, что его план сработает - и оказался прав?
К тому же, как бы это банально не звучало, я не обнаружил морали в этом произведении. Что хочет автор сказать человечеству?

>> No.231437  

>>231436
Ага. Пародия на успевшие задолбать меня ещё в подростковом варианте сценарные ходы типа "а я на самом деле всегда был автоматом странников/смотрящим высшей инстанции/клоном-метаморфом". Ну и отсылка к матричному "Твой ствол пистолета пуст" — "Твой тоже" (в молодости я не воспринимал этот эпизод фильма иначе как соревнование вер. Агент Смит пытается заставить героя поверить, что у него кончились патроны, на самом деле реальность неопределённа, Матрица не факт что подсчитывает строго такие вещи, а не оставляет на волю подсознания наблюдателей, герой отвечает примерно тем же).

Например, что описанное будущее является одним из возможных утопических сценариев для человечества и что это неплохо, лол? Конкретно со Стэйдж могли поступить нехорошо, но это явно астрономически редкие издержки. Со Стасом тоже, но тут вообще неясно, насколько разумны первоначально были обитатели Реалии и какие перед ними у Хранителей обязательства, пока по ходу кажется, что вообще никаких. Ну или можно представить, что посмертно их в качестве компенсации переселяют в Игру, в специальные дальние Зоны, чтобы они не разболтали всё другим игрокам. Возможно, как раз из-за их позднего перемешивания с прочими игроками в Игре и возник миф о Реалии как начальном мире.

>> No.231438  

>>231437

>Ага. Пародия на успевшие задолбать меня ещё в подростковом варианте сценарные ходы типа "а я на самом деле всегда был автоматом странников/смотрящим высшей инстанции/клоном-метаморфом".

Разве что как пародия.

>Ну или можно представить, что посмертно их в качестве компенсации переселяют в Игру, в специальные дальние Зоны, чтобы они не разболтали всё другим игрокам.

Так себе способ предохранить информацию от разбалтывания, тебе не кажется?

>> No.231444  

>>231438
Зависит от количества буферных Зон между бывшими реалийцами и обычными игроками. И от вероятности пересечения, конечно. На которую могут влиять Хранители, дирижируя примерно всеми событиями, которые не определяются игроками.

Если Игра достаточно велика, то области, где знают о её происхождении, могут быть не меньше областей, где не знают. И Хранители, управляя как бы случайными путями миграции подопечных, могут следить, чтобы области не сливались. Как сервер Battle.Net следит, чтобы крутой старкрафтер не нагибал нуба. По крайней мере, не делал этого слишком часто. Может быть объяснением, почему Лэфт не встречала в Игре сверхразумников, слишком уж явных негуманоидов или кого-то ещё в этом роде, ведь по идее эти пути эволюции не закрыты. Каждый тусуется лишь с подобными себе или совместимыми по игровому стилю.

>> No.231451  

>>231444
Ну что же, если ты все продумал, тогда остается лишь реализовать задуманное.

>> No.231453  

>>231451
Уже побежал. Теперь ты говори о своих фантастических сюжетах.

>> No.231456  

>>231453
Мне, на самом деле, особо нечего предложить.

>> No.231469  
Файл: 1746215821995.png -(427 KB, 1000x416, 1746215821995.png)
427

Продолжаю развивать идею "космической саранчи".

Представьте себе некий "стручок" длинной около 5 км, который входит в атмосферу планеты и разрушается на обломки. Из обломков объекта прямо в полете вылетают некие продолговатые объекты с парашютами, которые тормозят их падение. Объектов много - приблизительно 1000. Часть из них падает в океан. Часть - на сушу. Часть - в неглубокие озера. Часть разрушается. Часть уцелевает.
Уцелевшие объекты, упав на землю, спустя некоторое время выпускает корни. Корни, больше похожие на щупальца, начинают жадно поглощать воду и питательные вещества из окружающей среды. Эти питательные вещества они отправляют в продолговатый объект, из которого они вылезли. Объект увеличивается в размерах и стремительно растет. В конечном итоге он вырастает до размером нескольких километров - его метаболизм и структура позволяют такие размеры.
Объект не один. Где-то на планете одновременно с ним растут его "братья".
В конечном итоге фаза роста заканчивается.
Выросший до 5 километров в высоту объект создает сильный гравитацонный импульс и взмывает в небеса. Вместе с ним взмывают остальные объекты, достигшие этой же фазы. Менее удачливые "собратья" оказываются уничтожены вместе с планетой, разрушенной мощным импульсом.
Но планета объектам больше ни к чему.
Похожие на стручки, они при помощи гравитационных манипуляций устремляются к новой планете, массой и параметрами напоминающей ту, на которой они выросли.
Часть из них гибнет, столкнувшись с чем-то в полете.
У других кончаются питательные вещества.
Наиболее быстрый "стручок" первым достигает планеты и падает в ее атмосферу. Во время падения он разламывается и высвобождает несколько объектов на парашютах...
Цикл повторяется.

Что будет, если подобный "стручок" высадится на Земле?
Как отреагируем мы на то, что некая форма жизни, не наделенная разумом, воспринимает нашу планету лишь как субстрат для роста?
И уж не объясняется молчание Вселенной тем, что "стручки" уничтожают все жизнепригодные планеты и цивилизации в зародыше?

>> No.231478  

>>231469

>с планетой, разрушенной мощным импульсом.

Бессмысленно. Технически избыточно сложно с точки зрения структуры самих объектов (как-то сопротивляться перегрузкам ускорения и прохождение через атмосферу на неоптимальной скорости никто не отменял) (А тот так и корабли в космос можно было-бы запускать из пушки. Но есть куча НО против такой схемы)
Так что плавные старты, из серии на реактивной тяге.
Второе - если выгрести ресурсы настолько, что нет более в этом месте строить ещё единицы для последующих волн запусков - это с тем-же успехом попросту разгрызть весь шарик на стойматериалы...а что было под корой и горячее - подождать пока подостынет и тоже пустить на кирпичи.
Опять-же нет смысла в одиночном старте и "Менее удачливые "собратья" оказываются уничтожены" с точки зрения сохранения ресурсов и лучшего преумножения популяции.

>Как отреагируем мы на то, что некая форма жизни

Сопротивляться. Травить химическими, биологическими средствами. Не факт, что успешно.
>>231420

>И склонность живых существ ко сну?

Вытекает из физики работы нейронок на мясе. Нужно на некоторое время переводить в "сервисный" режим, иначе коллапсирует.
Про нейронки на досках не скажу - или не попадалось разборов на доступном уровне или пока мало изучено...спят ли растения и необходимо ли им это.
>>231436
По крайней концепция к чему может прийти. Не могу сказать сколь бредова или нет. Вон у той-же пресловутой трилогии Матрицы не шибко смысла и морали.
Вроде у Лема встречал описания будущего когда человечесто в итоге деградировало до простых комков нервов плавающих в "эндорфиновых" ваннах бесконечно стимулирующих центры зависимости, а обслуживали все эти системы скорей похожие на эдакие сельскохозяцственные теплицы, роботы просто крутящие старую программу поддерживать существование этого всего.

>> No.231485  

>>231478

> человечесто в итоге деградировало до простых комков нервов плавающих в "эндорфиновых" ваннах бесконечно стимулирующих центры зависимости

Подобных схем у фантастов прошлого много. Обычно это попытка моралфагов усилить у аудитории то чувство морального отвращения, которые у них возникает при мысли о сценариях гедонистической утопии. Стоит за ней рефлекс «Ну как же, надо пахать, надо превозмогать!», за которым, если подумать, нет логического смысла.

Все проблемы когда-нибудь либо будут решены, либо нет. Моралфаг иногда пытается ответить «нет» и подать этот ответ как что-то фундаментально хорошее (вечный бег, беличье колесо как счастье и смысл жизни), но за этим стоит тот же рефлекс «Ну как же, надо пахать» и в этом опять же нет смысла, само функционирование нашего разума работает в русле избавления от проблем и страданий, пока они есть. Вот когда их нет или они временно побеждены — тогда мы переключаемся на что-то другое. Да, иногда и даже часто «чем-то другим» оказывается поиск других проблем, что некоторые и интерпретирует как подсознательную «тягу к страданиям». Но, даже если она в нас и присутствует, это говорит лишь о том, что часть нашего мозга играет против нас и должна быть побеждена.

При этом я не сторонник соломенного чучела в виде «полной деградации в эндорфиновом баке», хотя бы потому, что вообще-то для получения очень многих удовольствий надо быть сложной интеллектуальной натурой. Но страдания в гипертрофированной форме для этого не обязательны. Ребёнок может научиться многому с радостью — по крайней мере, иногда такие примеры мы видим, значит, теоретически это возможно. Собственно выдуманный мною Мир Игры и является «неочучеленной» версией гедонистического сценария.

>> No.231507  

>>231478

> Вытекает из физики работы нейронок на мясе. Нужно на некоторое время переводить в "сервисный" режим, иначе коллапсирует.

По идее противоречит интересам эволюции. Даже если нейронки не могут работать иначе, всегда имеется возможность по-акульи выкрутиться, когда полушария спят по очереди. Но почему-то природа в нашем мире в основном поступает иначе.

И то, что у нас нет кругового зрения, что оно только у птиц и травоядных (не знаю, правда, у всех ли).

Нагрузку Матрицы это должно снижать, особенно если она синглплеерная или хотя бы с огромным количеством не-субъектов. Не нужно прописывать мир у тебя за спиной. И можно оптимизировать реальность, пока ты спишь и её не существует.

>> No.231512  
Файл: 1746369095240.jpg -(4 KB, 193x110, 1746369095240.jpg)
4

>>231420

> фантаст приглушенно матерится и исправляет опечатки. Тут в комнате раздаётся странный шипящий звук — в квартире его материализуется из ниоткуда одетая в тёмно-синюю форму каштановолосая девушка

Послушай, ну я же писал предупреждение, а не руководство к действию!
Плохо, на самом деле, прости. Реально на уровне худшего, что могло быть создано советскими фантастами с неудовлетворёнными комплексами, или как там. Где личностный рост героя? Где его полный путь, где жертва? Понятно, тебе лень сочинять, но не выноси начало и конец мономифа, не продумав остального колеса. Очевидно же, что главный герой не транс-девушка Лэфт, а мерисьюшный писатель, на которого упало счастье без всякой расплаты. Смени имя тянке на осмысленное, и убей её, пусть герой получит авторским сапогом по ебалу. Нет, так тоже по постсоветски. Убери её вообще.

>> No.231513  

>>231512
Нет, раз без тянки не обойтись, то сперва убей её, а потом введи её обратно, в виде ухудшенной копии, и пусть герой жертвует свою душу и разум, чтобы хоть как-то приблизить её к недостижимому оригиналу, попутно осознавая, что не дано это людям - иметь идеальную тянку, есть лишь утешение в виде плохой копии, с которой ты и осознаёшь иронию игровой реальности.

>> No.231516  
Файл: 1746375259539.jpg -(340 KB, 1200x1200, 1746375259539.jpg)
340

Вброшу свою историю.

Далекое будущее. Постапокалиптическая пустыня. И единственный высокотехнологичный город на руинах человечества «Оазис». В то время, когда большинство обитателей пустыни жили фермерским трудом и собирали остатки былых технологий, Оазис развивался технологически. Он был основан талантливым Ислледователем, заложившим основы города. Но, когда основатель погиб ~200 лет тому назад, город стал постепенно приходить в упадок. После смерти основателя город возглавил бессмертный совет, но совет не смог удержать тем технологического развития города, даже на оборот, началось деградирование технологий и когда 60 лет тому назад термоядерный реактор города остановился из-за критических ошибок, его не удалось запустить заново. Генетические коды запуска были утеряны. В Оазисе начались тяжелые времена, но технологический задел города позволял даже в таком виде ему оставаться центром цивилизации и диктовать закон для всей пустыни.
Бессмертный совет утопал в интригах и в постоянной борьбе за власть отдельных фракций. Но совет чтил свой изначальный состав и боялся потерять власть, поэтому никаких перестановок в нём не было. Одну из фракций возглавляла вдова основателя Айна. Айна поддерживает так называемую фракцию неполноценных, эта каста города, которые были генетическим экспериментом, еще основателя, они обладали слабым здоровьем, и относительно хрупким телом, в следствии чего они в основном занимались умственным трудом. Отношение к этой касте было не самым лучшим, но официально все были равны.
Фракция Айны в тайне желая восстановить технологическое развитие города начинает проект «Рука короля». Это генетический эксперимент, в котором использованы остатки биоматериалов основателя, в результате которого получается ребенок с генетическими кодами в правой руке, которых должно быть достаточно для запуска термоядерного реактора города. Ребенок не был клоном создателя, так как они сочли это не очень этичным, но вложить генные коды в отдельную часть тела, в данном случае в правую руку им показалось неплохой идеей. Они так же сочли, что не могут украсть у ребенка детство и что его жизнь в пределах Оазиса могла подвергнутся опасности из-за интриг. Поэтому до совершеннолетия его отправляют жить на ферму в пустыне.
Сама история начинается, когда после 18-го дня рождения мальчика Флина в пустоши его находит посланница Айны, офицер безопасности Яна. Встреча происходит в таверне, где мальчик празднует свое совершеннолетие с друзьями. Он подмечает взгляды Яны в свою сторону и в какой-то момент решает подкатить к ней, набравшись смелости и под влиянием выпитого алкоголя. У них завязывается милый разговор за барной стойкой, Яна не прочь по флиртовать и по кокетничать с объектом своего задания. Она увлекает парня за дальний столик таверны, куда они отправляются под радостные улюлюканья его друзей, наблюдающих за их флиртом. За дальним столиком Яна рассказывает парню о его предназначении, долго доходчиво и серьёзно. После нескольких часов диалога она встает из-за столика и мило улыбаясь уходит. Флин мрачный возвращается к друзьям, их колкие шутки уже похоже не задевают его, он в полном шоке от рассказа Яны.

На следующее утро Флин просыпается от того, что Яна кидает на его кровать вещмешок и говорит: «Собирайся!»
Собственно дальше, они отправляются через пустыню в Оазис, парень задает много вопросов, размышляет, Яна отвечает на них. Парень в сомнениях, но Яна говорит, что его ждет великая судьба и что он точно изменит расстановку сил в Оазисе, в то время, когда парень думал, что он всю свою жизнь будет кур доить и уже свыкся с этой мыслью.
Бессмертный совет узнает о существовании парня, и самая влиятельная фракция решает заполучить парня, а если не получится убить.
В преддверьях Оазиса, на Яну и Флина нападаю. Они с трудом спасаются и оказываются в канализации-катакомбах Оазиса. Их спасает бомж живущий там. В логове бомжа полно хлама, когда Яна открывает глаза она видит, что бомж однообразными действиями стыкует две половинки хлама друг с другом и при этом что-то бормочет под нос, что-то монотонное и однообразное. А хам не стыкуется друг с другом, так как он соединяет нестыкуемое. Яна и Флин отправляются по катакомбам дальше в глубь Оазиса, и бомж увязывается за ними. Помогая преодолевать лабиринты и открывать двери. Бомж, подслушав разговоры Яна и Флина, говорит: «Сюда, сюда. Я знаю. Я веду. Мы знаем!»
Бессмертный совет продолжает погоню продолжая преследовать Яну и Флина в катакомбах. Но оторвавшись от погони они проникают в тронный зал совета, где их должна ждать Айна. Но вместе с Айной, том оказывается самый мерзкий и беспринципный лидер совета Грин. Их ждет засада. Яна и Флин пытаются оказать сопротивление с десятку вооруженных штурмовыми винтовками солдат, но и Яна и Айна оказываются захвачены. Посреди тронного зала, воткнутый в каменный пьедестал находится меч короля. Грин объясняет Флину, что он может вынуть меч и оказать сопротивление. Почему Грин, хочет это увидеть. Да потому что в эфесе меча находится мини термоядерный реактор, который запускают те же генетические коды, которые запускают термоядерный реактор города. Вся энергия реактора высвобождается в сплаве лезвий обоюдоострого меча (получается не хуже джедайской сабли). Флин обхватывает правой рукой рукоять меча, лезвия начинают тускло светится мерцают минут и тухнут. Грин начинает безудержно смеяться. Айна пользуясь моментом вырывается из лап штурмовиков и со слезами пробегает мимо Флина. Флин в ужасе, но на лице Айны он подмечает улыбку, она на бегу снимет амулет с шеи и пробегает мимо.
Грин ржёт во всю глотку. И когда приступы смеха успокаиваются, он начинает.
-Ты бессмысленный генетический мусор, такой же как эти неполноценные. И тебя мы боялись. Ты больше не нужен, вы все больше не нужны. Угрозы совету больше не будет. Айна, ты же понимаешь, как безответственно ты поступила. За это ты заплатишь жизнью.
Тут Грин остановился в недоумении. Напряженно посмотрел вперед.
К мечу короля шел бомж, из кибернетического разъема в его голове торчал амулет Айны, его взгляд был холоден и спокоен. Бомж обхватил меч рукой и тронный зал залил яркий теплый свет его лезвий.
Основатель пал жертвой заговора почти 200 лет тому назад, он много экспериментировал над собственным телом, генетически он был бессмертен, а часть его мозга занимал кибернетический имплант. В результате заговора, его кибернетический имплант бы заражен вирусом, из-за чего он больше не мог нормально мыслить, пропав и скатившись до жизни в катакомбах. Айна, его жена давно разработала антидот для вируса и никогда не теряла надежду вновь встретить мужа, поэтому антидот был записан на амулет, который она всегда носила на своей шее.

Грин в ужасе крикнул: «Убить их! Сейчас же! Быстрее!»
Кибернетически улучшенный мозг основателя сейчас работал на 100%, предвидя любые действия штурмовиков. Он выхватил меч и тут же разрезал двоих одним ударом, меч прошел как через масло сквозь броню и винтовки штурмовиков, разделяя их плоть на пополам. Началась бойня, ни один выстрел не мог достать основателя, с легкостью танцора он обходил штурмовиков рассекая их на части. Когда танец смерти закончился, на полу лежало больше двух десятков бездыханных тел. Основатель стоял перед Грином, то был в ужасе. Грин попытался, что-то сказать, но ловкий взмах руки основателя снес ему голову.
К основателю подбежала Анйа и они крепко обняли друг друга.
Основателя сказал, что ему все это осточертело и он готов положить конец всему этому. Они спустились в подвалы дворца, где некогда находилась его лаборатория. Откуда основатель запустил термоядерный реактор, а затем поставил его в режим перегруза, приблизительно через два часа должна была наступить критическая точка, при которой энергия реактора высвободится и Оазис исчезнет с лица земли. Основатель послал синий код по всем каналам и красный код гибели зазвучал автоматом. Все системы города ожили запитанные реактором, ожили давно замолкшие без питания боевые машины. Власть разделилась, половина кодов до сих пор подчинялась только основателю, половина была переписана под совет. Потомки первых «генетически неполноценных» вспомнили байки про синий код, это люди не были созданы для земли, они были генетически дополнены, чтобы покорять космос. Синий код предписывал им пребыть на стартовую площадку. После исчезновения основателя их цель казалась недостижимой и бессмысленной, но сейчас космическое судно, таившееся в недрах Оазиса, уже прогревало свои двигатели.
В городе началась паника, кто-то просто бежал, кто-то на стороне совета хотел остановить основателя и спасти город, кто-то бежал к космическому судну. Боевые автоматические системы города атаковали друг друга. Царил хаос.
В этом хаосе основатель, Айна, Флин и Яна пробивали себе дорогу к космическому судну.
Усилия совета оказались тщетными, основатель со своими сторонниками свалил с земли, а Оазис был уничтожен взрывом реактора. Вот и сказочки конец:3

>> No.231524  

>>231516
Напоминает смесь "Blame!" (ребенок с генами активации реактора), "Рыцарей Сидонии" (опять же, необычный ребенок и злобная правящая верхушка), "Звездных войн" и "Судьи Дредда" (мегаполис посреди пустыни, Бессмертный совет). Не понимаю только, зачем реактору активация через гены?
В остальном интересно, но чувствуется вторичность и налет фэнтези. Убрать бы мечи и амулеты, добавить пару интересных концепций, поместить дело на корабль поколений (управлять которым может лишь носитель капитанского ДНК) - и стало бы гораздо лучше.

>> No.231526  
Файл: 1746389097029.jpg -(163 KB, 700x881, 1746389097029.jpg)
163

>>231524

>Напоминает смесь "Blame!" (ребенок с генами активации реактора), "Рыцарей Сидонии" (опять же, необычный ребенок и злобная правящая верхушка), "Звездных войн" и "Судьи Дредда" (мегаполис посреди пустыни, Бессмертный совет).

Да, это то чем я вдохновлялся. Но больше всего я вдохновлялся "Боевым ангелом Алитой" но это наерное должно было проявить себя в описании ботальных сцен. Например Основатель предполагается, как боец ближнего боя, холодное оружие и рукопашка. С огнестрелом у него беда.
Ну и еще вдохновлялся "Пустынной крысой".

>Не понимаю только, зачем реактору активация через гены?

Основатель хотел все контролировать сам, он же этот город и построил. Соответственно реактором можно управлять только имея его гены.
А поскольку власть была практически захваченна, а не унаследованна, то совет имеет только частичный контроль над технологиями города. Но их все устраивает, они бессмертны и у руля и все равно имеют технологическое преимущество над остальным миром.

>В остальном интересно, но чувствуется вторичность и налет фэнтези.

Как бы не стемился за оригинальность сеттинга, скорее рассчитывал на пару "вот а твистов". А оригинальность сеттинга должна раскрыватся в мелочах, если рассписать окружение технологии и персонажей. Но кого я обманываю у меня все равно нет времени и стойкого желания развивать этот рассказ. Хотя если придут идеии то обязательно добавлю "вот э твисты" и технологии (Например ульрозвуковую пушку большой мощности импульс которой отделяет мясо от костей, для захвата техники противника целой. Хотя не знаю на сколько такое оружие реально) ну и персрнажей можно добавить.
А налет фентази, конечно ощушается, ведь здесь еще прямая отсылка на легенду о короле Артуре.

>Убрать бы мечи и амулеты, добавить пару интересных концепций,

Мечи я просто очень люблю и отказаться хоть от одной сцены с ними не могу. А амулет это скорее "флешка" в формфакторе украшения с антивирусной программой, которая втыкается в кибернезированную часть мозга.

>поместить дело на корабль поколений (управлять которым может лишь носитель капитанского ДНК) - и стало бы гораздо лучше.

Никто не мешает сделать это в продолжении, ведь они на космическом коробле и улитети.
Вообще концовка скомканая и каких-то особых событий там не описанно, над этим нужно подумать и по хорошему ввести еще пару сужетных линий и развязок. Но пока я продумал только ту часть, которую написал.

>> No.231536  

>>231512

А я не верю в Мономиф.

Вся эта чушь, придуманная Кэмпбеллом и подражателями, плюс всякими Проппами, не стоит выеденного яйца.

Да, многие интересные произведения и, может быть, даже большинство интересных произведений содержат в себе Арку Пути Героя — или как там она называется. Так же, как большинство реалистичных современных историй про смертельные конфликты содержат военных или преступников. Но это не единственный способ сделать историю интересной.

Сейчас кощунственную вещь скажу — для гуманитариев и гуманистов — история даже не обязана быть героецентричной. Она может интересовать концептами или событиями. Или герой может быть интересен взаимодействием с необычными событиями, но вовсе не тем, как он в результате их «изменился». Вспоминаются фантастические новеллы об изобретателе Гэллэгере или его чуть более серьёзном нашем аналоге Викторе Тимофееве из рассказов Филенко. Вспоминаются ещё более серьёзные фантастические романы Лема, где максимум «внутренних перемен героев» к концу романа сводится к «мы поняли, что ошибались».

Вообще эту тему затронул ещё один из артхаусных авторов дзен-статей, кажется, Константин Фрумкин. Гераклитовская идея про жизнь как «всё течёт, всё меняется» построена на ошибке. Да, жизнь содержит в себе перемены, но именно потому, что «всё течёт, всё меняется», это нельзя назвать определяющим признаком жизни. Определяющий признак жизни — это как раз её стремление сохранить некий неизменный и притом сложный стержень. Например, геном. Или своё «я», сознание, бессмертную душу, если кто верит в неё. Или свои цели, принципы.

Меня злит всеобщая помешанность на арках метаморфоз, на «герой должен меняться, надо меняться, надо обязательно меняться» именно с философской стороны.

Что из этой идеи следует, если принять её по номиналу?

Если я (допустим) буду бессмертен, то я должен буду всё время меняться? И в результате ради этого неизбежно постепенно уйти в какую-нибудь психопатию? Или начать циркулировать, повторяя прежние состояния по замкнутому кругу, ведь диапазон приемлемых для жизни психических состояний конечен и наверняка со временем исчерпается? Фигня получается.

>> No.231537  

>>231536

> Если я (допустим) буду бессмертен, то я должен буду всё время меняться?

Мир вокруг будет меняться. И ты вслед за ним.

>> No.231538  

>>231537
Возвращаемся к вопросу из >>231485. Вечно ли будет крутиться беличье колесо и имеет ли ценность положительный ответ. На мой взгляд — нет, так как постоянный уход от нового взмаха меча Азраила по теории вероятности рано или поздно означает неизбежную смерть. Логически нам следует надеяться на (так сильно бесящий моралфагов) вариант, что рано или поздно удастся победить все проблемы и одолеть Вселенную. Даже если часть проблем дислоцируется в неправильном устройстве нашего мозга, да.

>>231516
Ну, в принципе история не такая уж скучная. Немного сумбурная, так как не очень понятно, как Основатель всё спланировал и почему вообще всё это сработало. Имморальность персонажей — ну, это вкусовщина, как я понял, ему пофиг на судьбу жителей Оазиса и вообще всех вокруг. Хотел удивиться выписыванию картонного плохиша Грина, но тут и условно положительные герои — такие себе.

>> No.231539  

>>231536
Это ты в шарообразную Землю можешь не верить, а мономиф это всего лишь способ придания объёма персонажам. Без этого они будут плоские, что приемлемо для "новелл", но тогда и пиши новеллу. Только новелла в вакууме не должна существовать, она должна быть частью чего-то.

> Если я (допустим) буду бессмертен, то я должен буду всё время меняться? И в результате ради этого неизбежно постепенно уйти в какую-нибудь психопатию? Или начать циркулировать, повторяя прежние состояния по замкнутому кругу, ведь диапазон приемлемых для жизни психических состояний конечен и наверняка со временем исчерпается? Фигня получается.

Потому и редкие персонажи бессмертны на самом деле, но раз уж начал такого создавать, то и озаботься этим вопросом.
>>231538

> Хотел удивиться выписыванию картонного плохиша Грина, но тут и условно положительные герои — такие себе.

Это, обычно, говорит о моральном развитии самого автора.

>> No.231541  

>>231539

> Это ты в шарообразную Землю можешь не верить, а мономиф это всего лишь способ придания объёма персонажам. Без этого они будут плоские

признание, что это вкусовщина
@@@
попытка утверждать, что это всеобщая вкусовщина, свойственная всем (или хотя бы большинству)

Ну ok. Зная людей, я могу допустить, что у многих или даже большинства действительно триггер на это. Тогда считайте меня пророком, пришедшим вывести вас из Страны Заблуждений. Поскольку поклоняться Обязательности Перемен Базового Характера или чему-то подобному — идиотизм, как я показал выше, рано или поздно от этого предстоит отказываться. Как там у Льюиса: «Движение — всё, цель...» — «Нет. Иначе никто не стремился бы к цели».

>> No.231555  
Файл: 1746453939553.jpg -(10 KB, 225x224, 1746453939553.jpg)
10

>>231541
Ясно. У самурая нет цели.

>> No.231613  

Сюжет этой истории фокусируется вокруг некоего скромного программиста по имени Алексей Щукин. В годы юности я любил делать своими персонажами программистов, ведь это такая неопределенная и загадочная профессия, где тебе на работе словно бы не нужно ничего делать?

Наш герой стоит на автобусной остановке и мерзнет, вдруг к нему подбегает пенсионер — зрелище бегущего по улице старичка само по себе довольно симптоматично? — и ни с того ни с сего пожимает Алексею руку.

Алексей срывается с места и сам пускается в бег.

Почему? Он не может себе этого объяснить толком позднее, когда приходит в себя в больнице и вспоминает о том, как его сбил грузовик в соседнем квартале. Но, вспоминая ту сцену, программист обнаруживает, что помнит ее в мельчайших подробностях — и может так же отчетливо вспомнить любой эпизод прошлого.

Память его стала невероятно четкой.

Вернувшись на работу в офис издательства «Финита», наш герой спустя главу или две встречается с нечаянно сбившим его водителем грузовика, будто бы зашедшим извиниться. Водитель пожимает ему руку, что-то в выражении его глаз неприятно меняется, программиста же пронизывает странно знакомое ощущение.

Позже произошедшая вечеринка с участием сотрудников издательства ознаменовалась внезапной попыткой друзей Алексея убить его. Тут я буду скуп на подробности — если я и продумал их, то давным-давно позабыл?

Щукин сбегает.

Ему, однако же, не дают уйти, былые друзья преследуют его по пятам, ведя себя при этом совершенно диковинным образом. Что за дух в них вселился, хотелось бы знать?

Завернув в какой-то проулок, наш герой видит охранный милицейский пост у какого-то предприятия и пытается убедить сидящего за окошком стража порядка приоткрыть дверь. Скучающий милиционер явно не торопится открывать, в отчаянии Алексей хватает его через окошко за руку, чувствует в себе снова вспышку странного ощущения — в этот раз с толикой вопросительности, как если бы в мозгу его всплыла табличка «Вы действительно хотите выполнить операцию?» — и, не дав себе даже шанса задуматься, мысленно давит клавишу «Да».

Переход.

Следующая глава живописует нам мысли милиционера Василия, который спокойно сидел себе на посту и которому только что пожал руку через окошко какой-то псих. Псих, сразу после этого потерявший сознание и упавший на тротуар.

Василий вдруг обнаруживает, что помнит совершенно точно, как сам только что был пресловутым психом. Жизнь милиционера Василия и жизнь программиста Алексея помнятся им одинаково четко, трудно выделить главенство какой-то из памятей, он не ощущает при этом в себе особых конфликтов и трудностей от столкновения массивов воспоминаний.

Что случилось?

Видимо, в миг соприкосновения рук Василия и Алексея некая сущность перетекла из второго в первого. Сущность, которая первоначально в теле Щукина явно не обитала, ведь программист прежде не замечал странных ощущений при рукопожатии. Похоже, она вошла в тело Щукина с рукопожатием пенсионера.

Почему же тогда после встречи с пенсионером он не почувствовал в себе каких-либо новых воспоминаний? Тут наш герой — будем для простоты по-прежнему считать его Алексеем? — вспоминает, как медсестра в больнице сказала ему, что Щукину повезло и что после подобного сотрясения мозга ему могла угрожать полная необратимая амнезия.

Что, если именно это и произошло?

Что, если сущность, вселившаяся в тело Щукина и заставившая его побежать неизвестно куда, потеряла всю свою память из-за сотрясения мозга и заимствовала в результате вынужденно воспоминания Щукина, став по сути самим Щукиным? А теперь эта сущность перескочила в тело Василия.

Он скребет лоб.

Интересно было бы узнать, остались ли воспоминания Щукина в лежащей на асфальте по ту сторону окошка тушке, придет ли брошенное им тело в себя.

Но это — потом.

Сейчас, пожалуй, лучше закрыть окошко и приглушить огни поста, чтобы преследовавшие Щукина друзья не додумались, что он смог сбежать в тело милиционера? Хотя, вероятно, поймут все равно.

Василий, он же Алексей, догадывается, что перемена в поведении друзей не случайна. Быть может, роль сыграл стресс или дедуктивно-милицейские способности Василия, но герою вдруг стало ясно, что его преследуют существа, способные, как и он сам теперь, переселяться из тела в тело. Похоже, что сущность, вселившаяся в Алексея из пенсионера, была объектом охоты для своих же собратьев по роду?

Кстати, как бы их обозначить?

Из его памяти выплывает часть текста инструкций к операционной системе Windows: «Скрытый файл нельзя ни обнаружить, ни изменить, если неизвестно его имя». В воображении Алексея рождается термин «Скрытые», кажущийся странно-знакомым.

Как уйти от преследования Скрытых?

Казалось бы, нет ничего проще, достаточно лишь несколько раз непредсказуемым образом сменить тело, к примеру, в рыночной толпе пожимая незнакомцам руки? Тут Алексей смотрит пару минут с удивлением на собственную ладонь, пытаясь прикинуть мысленно, сколько миллионов каналов нервного волокна в ней и может ли это волокно теоретически быть использовано для мгновенного трансфера нескольких тысяч гигабайт человеческой личности. Мысль эта вызывает у программиста сомнения, но с фактами не поспоришь?

Тут возникает по идее вопрос, что произойдет со всеми оставленными телами, но наш герой — как и автор тогда — не особенно задается им. Позже мною были добавлены варианты «Скрытый при Переходе может выбирать между полным или частичным стиранием в покидаемом мозгу памяти о периоде своего пребывания в нем» и «Алексей ощутил, что сущности Скрытого и донора сплетены в нем в странно-упругий комок, причем при разъединении сущностей упругость струн сразу приведет к деформации узора, донор будет помнить теоретически мыслимые для себя поступки как свои с той или иной натяжкой, несвойственные же себе поступки вообще позабудет».

Что дальше?

Калейдоскопическая смена тел, причем нашему герою придется побыть как скромной школьной учительницей, так и специалистом по выживанию Владимиром Громовым.

В амплуа школьной учительницы он шокирует учеников, принеся на урок литературы несколько томиков Лукьяненко — нет, на момент, когда я сочинял мысленно этот сюжет, не было ещё снято никаких фильмов по его книгам, не было никакого хайпа вокруг него, Лукьяненко считался обычным, хотя и известным в узких кругах фантастом? — и поручив школьникам написать по ним сочинения.

Громов оказывается куда более перспективным реципиентом, он сам длительное время пребывал в бегах и накопил немало опыта диверсионной борьбы против криминальных и государственных машин разного типа. Образ Владимира Громова был мною скопирован с Владислава Рокотова, персонажа цикла «Балканский тигр» Дмитрия Черкасова.

По ходу перемещения из тела в тело выясняется, что Переходы не панацея, что Скрытые способны каким-то образом отслеживать их или выявлять через какое-то время место нового пребывания своей дичи.

Быть может, какую-то роль здесь играет странное звукосочетание, несколько раз слышанное Алексеем по радио или телевидению и вызывавшее необычную дрожь? Быть может, та фраза из справочной системы Windows была права и по поводу важности знания имени скрытого файла? Звук «имени» Скрытого заставляет его сущность откликнуться, послав непроизвольно ответный сигнал, улавливаемый какими-то датчиками.

Охота продолжается.

Руки Алексея связаны отчасти и потому, что он не желает причинять особого вреда противникам, ведь тела их принадлежат ни в чем не повинным людям.

И все же он наносит по ним удары.

Допросы показывают, что охотящаяся за ним структура весьма разветвлена и всесильна, что в нее входит не менее тысячи Скрытых, занимающих по всему миру ключевые должности. Хотя сотня Скрытых свободна от постоянного пребывания в конкретных телах, ее так и именуют Свободной Сотней, назначение ее как раз в том, чтобы быть при нужде загонщиками.

Тысяча?

Сей мегаломаниакальный масштаб показался мне позже излишним, я призадумался о том, чтобы подсократить количество Скрытых до шестидесяти четырех в соответствии с числом шахматных клеток. С другой стороны, будь Скрытых на Земле так мало, где бы они взяли свободных людей для охоты на Щукина?

Причина преследования Алексея, к слову сказать, оказывается до удручающего простой. Число Скрытых лимитировано по древнему закону, теоретически увеличивать численность они как-то могут, но это запрещено. Кто-то когда-то нарушил этот закон, в результате чего на свет появился лишний Скрытый, Скрытый No1001, тождественный теперь Алексею Щукину.

Кто они?

Это узнать Алексею предстоит не так скоро. Только тогда, когда борьба с Тысячей перейдет в эндшпиль, когда от конфликта успеют устать обе стороны сразу и когда бывший программист после разоружения очередного противника вдруг услышит звонок его телефона. Звучащий из динамика голос, принадлежащий одному из высокопоставленных Скрытых, предложит Щукину мир, попутно предложив ему перенести разум в более безопасное место при помощи этого же мобильника.

Щукин отказывается от второго предложения, хотя и заинтересовавшись самой концепцией. Оказывается, мобильные телефоны или как минимум часть их оборудована незаметными устройствами для Перехода, способными помочь Скрытому спастись даже из падающего самолета.

Первое же предложение смущает его. Разве число Скрытых не лимитировано? Голос из трубки убеждает его, что не все однозначно, что проблему можно решить и иными способами — толстый намек на возможность устранить какого-либо другого Скрытого.

Но зачем это им?

Во-первых, они подустали от противостояния, отнявшего немало сил у Свободной Сотни. Не исключено даже, что Алексей успел-таки убить кого-то из них, прежде чем понял сомнительную этичность этого, тогда тем более смысл конфликта уже отсутствует?

Во-вторых, обстоятельства так сложились, что нетрадиционный Скрытый, находящийся в слегка неприязненных отношениях с Тысячей, оказался лучшим кандидатом для налаживания дипломатических связей с так называемыми асурами, давно оспаривающими у Скрытых право на единоличную власть над Землей.

Кто такие асуры?

Тут Алексею раскрывают такие детали из исторического и космогонического прошлого нашей планеты, что у читателя по идее должны встать дыбом волосы на яйцах.

TO BE CONTINUED...

>> No.231614  

>>231613

Оказывается:
— Земля по своей природе является гигантским космическим кораблем боевого типа, созданным могущественной древней сверхцивилизацией;
— корабль этот лежит миллионы лет в дрейфе, чтобы не выдавать себя и выглядеть обычным планетоидом;
— место его пребывания в Солнечной Системе и особенно сама Солнечная Система подобраны так, чтобы с течением лет корабль все сильнее приближался к линии фронта;
— весь слой биосферы на планете и кажущаяся постепенная естественность ее возникновения являются дополнительной маскировкой;
— корабль этот обладает бортовым компьютером в центре Земли, причем компьютер этот как-то соединен с земной биосферой или даже отчасти использует ее как внешнюю часть.

Создавшая Землю сверхцивилизация не была гуманоидной изначально и вообще мыслила не особо человеческим образом, состоя из своего рода колоний микроорганизмов. Будучи почти бессмертными, они порою вступали между собой в тянущиеся миллионы лет конфликты по нелепо абстрактным поводам вроде «Становиться теплокровными или не становиться? Это ускорит наше мышление, но увеличит энтропию Вселенной».

Вопрос «Стоит ли останавливаться на стабильном физическом образе вроде недавно разработанного гуманоидного?» тоже вызвал раскол между Алогами, причем, возможно, именно в рамках вызванной этим войны и была создана Земля.

Их называли «Алоги».

Человек планировался ими на роль координатора биосферы, промежуточного звена между бортовым компьютером в ядре Земли и прочими существами на поверхности. Все, однако, пошло не по плану, искусственно созданные гуманоиды оказались мыслящими в неожиданно быстром темпе — не столько тактически, сколько стратегически — и взбунтовались против Алогов, что нашло отражение в «Махабхарате».

С тех пор влияние Алогов было отвергнуто, часть наиболее развитых городов древней человеческой цивилизации оказалась необратимо разрушена атомной бомбардировкой, предводители же восстания пострадали из-за радиации и стали мутировать. Нет, человечество в целом не погибло и не выродилось, мало участвовавшие в конфликте дикие племена почти не пострадали, но научно-технический авангард человечества сократился до горстки уродцев в бункерах.

Как быть?

Пред асурами, именно так называли себя бунтовщики, выявилось постепенно два пути. Попытаться использовать насильственно заимствованный генофонд или даже отдельные органы здорового человечества для стабилизации своего здоровья и сохранения численности — это первый путь. Попытаться найти способ перенести саму свою сущность в новое здоровое тело — это второй путь.

Как нетрудно догадаться, Скрытые — та немногочисленная группа ученых, что отсоединилась от асуров, выбрав вторую альтернативу. Отношения меж лагерями поначалу были относительно дружественными, лишь с течением лет став накаляться.

Что собой представляют нынешние асуры?

О, вы не раз видели их в кино, этих мутировавших по прошествии поколений, утративших нос и губы серых человечков. Они действительно похищают временами землян, заимствуя у них органы или переделывая их в биороботов, хотя и сами они в то же время являются землянами фактически. Они и впрямь заключили с правительством США некогда договор об обмене технологий на некоторые уступки, хотя первые пункты договора были заключены не после Розуэлла, а еще перед Войной за Независимость, ведь бункеры асуров к тому времени располагались как раз на территории Америки и не без их помощи были придуманы кровавые жертвоприношения ацтеков.

К слову, удивлявшая когда-то метеорологов частота торнадо и ураганов в США объясняется неуклюжими попытками асуров взломать компьютер Земли, получив доступ к управлению климатическими функциями. Хорошо еще, что экспериментируют над своей территорией, не желая давать Скрытым повод для конфликта?

Лагеря взаимозависимы.

Скрытые в любое мгновение могут выдать человечеству информацию о расположении бункеров асуров и об их планах, но им неизвестно, владеют ли асуры компрометирующей информацией об их именах-кодах. Асуры могут теоретически получить когда-нибудь доступ к компьютеру Земли, некоторые интерфейсы у них сохранились, после чего перекрыть Скрытым возможность Переходов.

Вы действительно думали, что при рукопожатии несколько тысяч гигабайт человеческой памяти мгновенно перекачивается через не предназначенное для этого нервное волокно? Сожалею, но все сложнее и проще в то же самое время, все мы связаны с земным бортовым компьютером, там хранится и резервируется большая часть памяти каждого. При рукопожатии Скрытый лишь меняет условную маркировку в своем мозгу и мозгу реципиента, после чего Главкомп Земли переключает каналы доступа памяти.

«Хорошая байка для какого-нибудь оккультного издания», — мелькает в мозгу Алексея. Хотя формально это мозг Владимира Громова, но стоит ли вдаваться в тонкости?

Так или иначе, здесь сюжет переходит к решающей фазе.

Алексей узнает, что появляющиеся регулярно в прессе последних лет сообщения о пролете мимо Земли астероидов отнюдь не случайны.

Это — пристрелка.

Не исключено, что Солнечная Система приблизилась к фронту.

Здесь интересы Скрытых и асуров совпадают, уничтожение мира не выгодно никому из них. Сознавая угрозу, в последние десятилетия они стали намеренно налаживать мостки меж собой, даже распад СССР был жестом доброй воли со стороны Скрытых.

Требуется нечто предпринять.

В облаке Оорт на краю Солнечной Системы появился с некоторых пор новый объект, замеченный даже обычными человеческими астрономами. Метаморфозы этого объекта странны и имеют тонкую связь с метаморфозами земной ноосферы.

Застава Алогов?

Казалось бы, идеальный случай послать туда человека, незаинтересованного субъекта, который сможет равно представлять как асуров со Скрытыми, так и обычное человечество. Может быть, он сможет убедить Алогов, что боевой корабль «Земля» не несет опасности?

В распоряжении асуров имеется как собранный ими по останкам древних технологий дисколет дальнего следования, так и биоробот-спутница для Алексея в виде соблазнительной юной хрупкой блондинки.

Биоробот этот наверняка был создан когда-то асурами из биоматериалов, украденных у обычных людей, если не путем прямой метаморфозы какого-то человека, асуры давно уже создают себе таким путем как обслугу, так и пополнение своих рядов. Так или иначе, от исходной личности там в любом случае ничего не осталось, девушка эта жестко запрограммирована сопровождать Алексея в облако Оорт, выполнять внешне его требования и контролировать по мере нужды его поведение.

Что дальше?

Происходит классическая встреча с Предтечами, обыгрывающая такие штампы как «странная геометрия инопланетных космических баз», «падающий неизвестно откуда свет» и «раздающийся неизвестно откуда телепатический голос в голове главного героя».

Фразы, озвученные кибермозгом базы Алогов, разумеется, планировалось передавать заглавными буквами или хотя бы курсивом. Как иначе читатель поверит в их монументальность?

Первая же встреченная Щукиным проблема:
— кибермозг базы не верит в разумность землян.

С девушкой-биороботом он диалогов не ведет, безошибочно распознав в ней ограниченное программой изделие. Но и человечество Земли в целом не кажется ему наделенным разумом. Строительство сложных сооружений присуще даже бобрам, если же учесть существующую постоянно связь мозга каждого человека с Главным Компьютером Земли — вот оно, то самое «информационное поле», о котором любят говорить эзотерики? — наличие у людей автономного интеллекта и вовсе окажется под сомнением.

Что люди создали своего?

Картины, живопись, музыка, фильмы, скульптуры? Кибермозг базы транслирует в разум Щукина образы, из которых безукоризненно следует, что данные виды искусства частично существовали еще с древних времен связи людей и Алогов, частично же были развиты благодаря вспышкам наитий — то есть благодаря связи с Главкомпом.

Научно-технический прогресс?

Щукин и сам уже знает, что в последние два века он развился во многом благодаря выходу асуров из тени, их тайным контактам с американским правительством и людьми в целом. Это — в значительной мере часть технологий Алогов.

Тут в мозгу Щукина или Громова проносится воспоминание о новой форме искусства, странно-интерактивной, возникшей на стыке научно-технического прогресса и старых жанров.

Компьютерные игры, были ли они навеяны влиянием Алогов или связью с их ноосферой? Был ли дизайн Dune 2 или Quake нашептан кому-то во сне Главкомпом или асурами?

Кибермозг базы колеблется.

Вся эволюция видеоигр исследуется им через память Щукина-Громова за пару мгновений. Пару мгновений спустя следует неохотный вердикт: да, похоже, что люди автономно разумны.

Они имеют право существовать.

Космический корабль «Земля» не будет больше подвергаться атакам. Человечество признается полноценной разумной расой. Сам Алексей Щукин — как Скрытый No1001 или как доминирующая на данный момент в мозгу Громова ментальная сущность? — назначен звеном дипломатической связи между людьми и Алогами, своего рода куратором человечества.

Он получает особый статус.

В уме моем вроде мелькало словечко «агент-абсолютник», заимствованное у фантаста Головачева. Я задумывался о том, какие привилегии может у меня сей статус давать, уж не возможность ли иметь биологическое бессмертие в любом из своих тел?

Тут возникает проблема нового рода, проблема скорее грустная, чем тревожащая. Девушка-биоробот, с которой Щукин успел немного сродниться за время полета и которой поведал в общих чертах об итогах телепатического диалога, неожиданно убивает его.

Ну, то есть пытается.

Включается автоматическая защита абсолютника от посягательств на его жизнь, девушку окружает колпаком сияющего силового поля, некоторое время она еще совершает движения по инерции, после чего опускается на пол и явно начинает умирать.

Кибермозг базы поясняет: сие творение асуров было запрограммировано на то, чтобы убить своего спутника, когда тот выполнит свою функцию. Оно могло иметь фантазию, волю и инициативу, могло радоваться жизни лишь в пределах программы, теряя субъективный смысл существования за ее пределами.

Щукин немного расстроен. Ну, сформулируем так, очень мягко, а то снова начнется про куколдов, баборабов и биопроблемы, а я еще от предыдущего триггера — «Головачев» — не отмылся.

«Нельзя ли каким-то образом встроить в голову девушки другие экзистенциальные императивы, другой смысл существования? Какой-нибудь общечеловеческий? Такого не бывает? Ну, хотя бы скопировать соответствующие участки моих ценностей, чуть подредактировав с поправкой на пол, чтобы она не стала задирой или лесбиянкой, я не знаю?»

«ПРИНЯТО».

Тонкий золотой лучик демонстративно касается распростертого на полу тела девчонки. Странно, но в первое мгновенье она как будто даже не особо рада, что выжила. Она кусает губу, в глазах ее стоит ужас.

«Прости, дорогая, — подхватывает ее за руку Щукин. — С таким взглядом на Вселенную тебе теперь предстоит жить».

Собственно, история закончена?

Человечество спасено, обратный прилет на Землю можно не описывать, на жизнь Щукина вряд ли кто-либо осмелится теперь покушаться, да и спутницу свою в обиду он не даст. Подружился с ней как-никак — с той ее частью, что была функционально поначалу маской. Можно даже воспользоваться знаниями спутницы и перепрограммировать дисколет так, чтобы приземлиться не на базе асуров, а где угодно. Хотя особого смысла так делать нет, ведь если Щукин планирует вернуться в свое прежнее тело, замкнув круг сюжета, он так или иначе поневоле откроет свое местоположение асурам и Скрытым.

>> No.231618  

>>231614
Опять главный герой и девчонка в паре. Раздражает неимоверно.
Непонятно, зачем создавать космический корабль размером с планету. С этим бы прекрасно справился рой Дайсона.
В остальном тоже странно и запутанно.

>> No.231623  
Файл: 1746794619153.gif -(1208 KB, 720x405, 1746794619153.gif)
1208

>>231614
Примерно такое я и ожидаю от современного отечественного научно фантастического романа взятого наугад с полки. Поэтому не беру.

>> No.231625  

>>231516
Вот ето павер фентези конечно, но уже больше понравилось, можно бы красивое аниме нарисовать типа Тригана или как сюжет видеоигры оформить.

>> No.231627  

>>231516

> И единственный высокотехнологичный город на руинах человечества «Оазис».

Город назывался бы скорее ближе к «Озис» или просто «Зис».
Меньше цивилизации → меньше сущностей, требующих наименований → меньше используемых слов → меньше нюансов в их произношении → меньше букв в словах.
Если все всех понимают с полуслова, то другие половины скоро станут лишними.

>> No.231635  

>>231618
Вы просто старые циники, не верящие в Любовь™.

А я... сознаю, что слишком стар для всего этого. Но если бы омолодился, вновь начал бы фантазировать.

Мне грустно смотреть на появляющиеся в подъездах настенные надписи новых заселившихся девчонок — "Диана. 14.03.2025", "Карина. 22.09.2024", "Дайна. 34.05.2026". Романтически-сексуальная сфера интересна и, конечно, не только "оргазмом в конце, который проще получить мастурбацией". Но этот гештальт мне никогда не закрыть.

Просто я не люблю самообмана, даже если он мог бы улучшить мои ощущения. Путь Диогена, внушать себе, что ты не хочешь того, чего хочешь, всё вот этот. Поэтому чёрная таблетка не для меня.

>> No.231642  

>>231635
Тут не в самой любви дело, а в том, что она, на мой взгляд, мало уместна в романе про боевые корабли-планеты.

>> No.231643  

>>231642
Почему?

Если одно исключает другое, то "любовь" действительно становится чем-то опасным и почти антиэволюционным. И эту точку зрения я тоже в своё время рассматривал, сочинив мысленно ещё лет в девятнадцать сюжет о космонавтах, которые находят во Вселенной планету существ-метаморфов, по природе своей склонных при встрече с человеком превращаться в идеально подходящего для него романтического партнёра. Главный герой в конце рассказа должен был разъебать эту планету. Шучу. Не разъебать, но стереть её координаты и сделать так, чтобы никто из землян никогда её не нашёл. Он типа испугался, что каждый навсегда погрузится "в любофф" и людям будет не до прогресса и исследования окружающей Вселенной.

Но это как бы одна из версий и я уже тогда сомневался в ней. А когда сам испытал что-то похожее на "лубофф" (был один странный сетевой роман не без взаимности, даже с виртом по скайпу, для меня это тогда было как шок и землетрясение), то ещё сильнее убедился, что не всё так просто. "Лубофф" не просто как героиновый дурман, который бы сладко закрывал тебя от мира. Скорее уж она ближе к ЛСД. Частично эскапизм, но интерес к миру не то чтобы исчезнет. Частично сдвинется в сторону, частично изменит акценты. Что-то может стать даже более интересным.

Это я к тому, что неясно, почему главгерой не мог испытывать там волну романтических чувств при общении со спутницей, изучая её психологию, но при этом не забывать, что играет важную комбинацию в общении с Алогами и всё такое.

>> No.231644  

Как будто люди, способные летать к другим звёздам, будут неспособны справиться хоть с сильным, но инстинктом.

>> No.231645  

>>231644
Почему бы не нейтрализовать желание жить? Или исследовать звёзды? Я не понимаю, по какому признаку некоторые снобистски делят психику на "себя" и "не-себя". Хотя это очень древняя традиция, ещё христианская. Мне кажется, это связано с ощущениями при подавлении желания. В этом случае оно может начать тебе казаться внешним бесом через какое-то время. Но неясно, что будет, если воспитать человека в убеждении, что желать исследовать звёзды грешно и омерзительно, что этим занимаются только животные и что он должен бороться с этим желанием.

>> No.231646  

>>231645
По правде говоря, не понял смысла этого пассажа.
Мы хотим исследовать звёзды? Исследуем.
Животные инстинкты нам в этом мешают? Давим их.

>> No.231647  

>>231646
Имитация непонимания — прекрасная защита от логики.
Не то чтобы я считал, что между звёздами и сиськами следует выбрать сиськи (особенно в нашем мире, где это означает смерть). Но я вообще считаю дилемму ложной.

>> No.231649  

>>231647
Интеллект с инстинктами зачастую идут вразрез друг с другом.
По мере роста влияния одного, человек, скорее всего, будет постепенно избавляться от влияния другого.

>> No.231650  

>>231649
Проблема смысла детектед. В жизни и так очень мало мотивации. А тут приходит моралфаг, делит карту психики надвое на "возвышенное" и "животное" и предлагает выкинуть как минимум половину смысла жизни.

Кстати, желание жить, доброту к людям, стремление познавать ты не считаешь инстинктами? Обычно моралфаги не считают. Хотя формально это вроде как инстинкты. Вернее, наоборот: формально у человека вообще (как педанты не устают напоминать) по научной терминологии нет инстинктов, но тогда и романтика с сексом не относится к ним.

Любопытство — ориентировочный рефлекс. Желание жить — ну, понятно, буддист лишь горько рассмеётся, если ты скажешь ему, что твоё желание жить "рационально". Доброта...

Ладно, не суть. Я отвлёкся. Важно даже не то, по какому признаку ты поделил психику, а то, достаточно ли мотивов, которые ты "пощадил", чтобы жить.

Ну, то есть надо жить просто из любопытства? И социальной ответственности?

>> No.231651  

Вот эти вот два сообщения: >>231645 >>231650 были сгенерированы нейросетью? Я плохо в этом разбираюсь.

>> No.231652  

>>231651
Нет, но данная реакция является признаком влияния нейросетей на человеческое мышление. Появление нейросетей, как бы монополизировавших право "умно и длинно говорить", одновременно дало интеллектуально низшим слоям населения индульгенцию на освобождение от обязанности даже пытаться делать что-то подобное. Вырождение и деградация начались задолго до LLM (см. например https://proza.ru/2009/04/19/567), но LLM сделали революцию в человеческом сознании: они позволили проассоциировать длинные рассуждения с "чем-то плохим и нечеловеческим". Можно сказать, что теперь социальный отбор пошёл в противоположную сторону.

>> No.231777  

Раз уж речь зашла про chatGPT, приведу часть разговора с ней, это подпадает под тему треда.
Мы моделировали тогда условный разговор между Талассом и Лисом — представителем группы бессмертных и представителем группы смертных. Первый пытался уговорить второго "предать" свою группу и выпить эликсир бессмертия в виде шнапса — или даже уговорить всю группу в полном составе выбрать бессмертие. Аргументируя это тем, что, хотя отказ от бессмертия повышает эволюционную изменчивость группы и может повысить продолжительность её существования, стремиться к этому нет смысла. "Продолжительность существования группы" — абстрактное понятие. У группы нет сознания. Сознание есть у отдельных единиц. Если же каждая из них проживёт в результате меньше, умирая с мыслью "я это делаю ради своей социальной группы", то с тем же успехом она могла бы это делать ради спутников Юпитера.
Приведу как реплики chatGPT, так и свои.
Да, я сам сорвался позже и "продолжил" диалог, начатый нейронкой, хотя поначалу не планировал.

РЕПЛИКИ CHATGPT.
Таласс:
— Мы не пришли спорить. Мы пришли предложить. Ты не обязан умирать, Лис. Никто из вас не обязан. Вот — колбочка. Со вкусом шнапса, как вы любите на Урале. Вводишь — и старение останавливается. Остальное — по желанию. Развивайся, учись, живи хоть тысячу лет. Мы тебя не изменим. Ты останешься собой.
Лис:
— А ты думаешь, это так работает? Что я останусь собой? Или ты просто не понимаешь, что значит быть смертным. Быть — это не просто не исчезать. Это знать, что времени мало. Это выбирать, что важнее, потому что не влезет всё. Ты отобрал у себя этот страх — и вместе с ним ты отобрал смысл.
Таласс:
— Нет, я отобрал у себя беспокойство. А смысл создал сам. Я помог миллионам. Я построил города в орбитальных поясах. Я воспитал сто восемьдесят два ученика. Умер бы я в сорок — кому от этого было бы лучше?
Лис:
(пауза)
— Возможно, тем, кто пришёл бы после. Возможно, им нужна была не твоя мудрость, а твой ресурс. Или даже твой пепел. Твои знания, переплавленные в их логике. Когда ты остаёшься — ты не даёшь им быть.
Таласс:
— Ты говоришь, как пророк. Но ты человек. Не хочешь пить? Не пей. Но не мешай тем, кто хочет жить.
Лис:
— Я не пророк. Я просто смертный. Поэтому и говорю — не всё, что блестит, стоит хватать. И знаешь… если ты прав, я всё равно умру. А если я прав — ты уже мёртв.

МОИ РЕПЛИКИ.
Таласс:
(Пауза. Величественное пожатие металлических плеч, похожее на медленный сдвиг снежной лавины.)
— Приоритет родившихся позже не имеет логического смысла. Это психологическая иллюзия, возникающая из-за нашего восприятия четвёртого измерения и эволюционно выработавшегося предпочтения будущего прошлому. Представь, что все будущие поколения, все те, кому, как ты говоришь, может понадобиться мой пепел, живут не поочерёдно одно за другим, а одновременно рождаются и почти одновременно — в зависимости от срока жизни у каждого — умирают. Их может быть много, даже квинтиллионы, но каждый умрёт в ужасе. Даже если ужас этот будет смягчён рассуждениями в духе "Я это делаю ради других", какой смысл будет иметь эта мысль, если ты видишь, что другие сейчас точно так же умирают в беспокойстве на койках? Не лучше ли мой вариант мира — где людей меньше, может быть, всего несколько миллиардов, но они живут вечно?
Лис:
(горькая усмешка на губах)
— Вечность недостижима. Второй закон термодинамики не обмануть даже вам. Дублирование сознания, попытка создать работающие даже в болоте "тепловой смерти" машины, идея создания собственных карманных вселенных с управляемыми законами физики внутри чёрных дыр... я знаю, у вас много таких наивных фантазий, но всё это лишь росписи на песке.
Таласс:
— Лучше надежда, чем отсутствие таковой. Кроме того, наш образ жизни предоставляет гораздо больше возможностей научиться за тысячелетия в совершенстве управлять своим разумом и душой. Если смерть неизбежна, то мы успеем перед ней взять всё от жизни, а потом сможем спокойно уйти в наркотический транс или в какую-нибудь приятную виртуальную иллюзию. Можете ли похвастаться подобными перспективами вы, смертные? Да, вы часто хвалитесь бесстрашием и способностью к самопожертвованию. Вам действительно не откажешь в этом. Но над сердцем своим вы не властны и большинство из вас умирает в смятении, отчаянно жалея о недополученном.
Лис:
— Это наш выбор. Не тебе решать!
Таласс:
— Ты также не вправе решать за всех. Есть своего рода ирония в том, что смертные, гордящиеся своей динамичностью и изменчивостью, создали куда более косную общественную структуру, пронизанную вертикальным контролем и решениями немногих за остальных.
Лис:
— У нас нет выбора. Вы слишком умеете искушать.
Таласс:
— Ты полагаешь, что стойкость в бессмысленном деле сама по себе достойна хвалы?
Лис:
(прикрывает глаза, тяжело дышит несколько секунд, потом открывает их и смотрит со злостью на продолжающую стоять рядом колбочку с "шнапсом")
— Вселенная покажет всё равно неизбежно, кто прав. Ты знаешь, что наиболее успешной эволюционной стратегией групп является отказ от бессмертия. Вам не переубедить всех. Даже если вы сломаете нас, найдётся рано или поздно кто-то, отказавшийся от вашего щедрого предложения. Эта группа покажется вам пострашнее нашей.
Таласс:
(еле заметный грустный сдвиг губ)
— Подобные ничтожные вероятности нейтрализуют друг друга в квантовом хаосе. Ты не боишься ведь Василиска Роко?




[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/] [/dev/] [/stat/] ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог] [Главная]