[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/] [/dev/] [/stat/] ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог] [Главная]

Файл: 1779451364214.png -(992 KB, 687x1024, 1779451364214.png)
992 No.237829  

Графический роман, сгенерированный ИИ по мотивам одноименной повести
Посвящается: Чайне Мьевилю, Яцеку Дукаю, Роберту Ибатуллину, Нилу Бломкампу, Немо Рамджету, Герберту Уэллсу, Сallum Stephen Diggle, Цутому Нихэю и моему другу, который поддерживал меня и мои идеи.

>> No.237830  
Файл: 1779451397036.png -(982 KB, 687x1024, 1779451397036.png)
982
>> No.237831  
Файл: 1779451421204.png -(508 KB, 687x477, 1779451421204.png)
508
>> No.237832  
Файл: 1779451449812.png -(904 KB, 687x1024, 1779451449812.png)
904
>> No.237833  
Файл: 1779451486811.png -(1053 KB, 687x1024, 1779451486811.png)
1053
>> No.237834  
Файл: 1779451500045.png -(1002 KB, 687x1024, 1779451500045.png)
1002
>> No.237835  
Файл: 1779451550549.png -(1064 KB, 687x1024, 1779451550549.png)
1064
>> No.237836  
Файл: 1779451576037.png -(1173 KB, 1024x764, 1779451576037.png)
1173
>> No.237837  
Файл: 1779451598212.png -(1258 KB, 687x1024, 1779451598212.png)
1258
>> No.237838  
Файл: 1779451628292.png -(877 KB, 1024x529, 1779451628292.png)
877
>> No.237839  
Файл: 1779451662571.png -(1039 KB, 1024x764, 1779451662571.png)
1039
>> No.237840  
Файл: 1779451732294.png -(1078 KB, 1024x764, 1779451732294.png)
1078
>> No.237841  
Файл: 1779451850951.png -(294 KB, 580x475, 1779451850951.png)
294
>> No.237842  
Файл: 1779451937773.png -(582 KB, 1024x477, 1779451937773.png)
582

Корень 1

>> No.237844  
Файл: 1779451973947.png -(2590 KB, 1511x704, 1779451973947.png)
2590
>> No.237845  
Файл: 1779452000111.png -(444 KB, 721x477, 1779452000111.png)
444
>> No.237846  
Файл: 1779452018745.png -(609 KB, 1024x477, 1779452018745.png)
609
>> No.237848  
Файл: 1779452076101.png -(622 KB, 1024x477, 1779452076101.png)
622
>> No.237847  
Файл: 1779452053601.png -(615 KB, 1024x477, 1779452053601.png)
615
>> No.237849  
Файл: 1779452147917.png -(607 KB, 1024x477, 1779452147917.png)
607
>> No.237850  
Файл: 1779452321608.png -(588 KB, 1024x477, 1779452321608.png)
588
>> No.237851  
Файл: 1779452344088.png -(610 KB, 1024x477, 1779452344088.png)
610
>> No.237852  
Файл: 1779452404993.png -(598 KB, 1024x477, 1779452404993.png)
598
>> No.237853  
Файл: 1779452441980.png -(646 KB, 1024x477, 1779452441980.png)
646
>> No.237854  
Файл: 1779452528092.png -(642 KB, 1024x477, 1779452528092.png)
642
>> No.237855  
Файл: 1779452584786.png -(646 KB, 1024x477, 1779452584786.png)
646
>> No.237856  
Файл: 1779452679966.png -(681 KB, 1024x477, 1779452679966.png)
681
>> No.237857  

На сегодня все. Желаю приятного чтения. Плагиатить не советую.

>> No.237858  

В силу особенностей моего развития, меня немного интересует - планируется ли романтическая линия между Даном и Эммой?

>> No.237859  

>>237858
Ты чего, ему же 12 лет. Хочешь, чтоб меня посадили?

>> No.237860  

>>237859
А Эмме сколько?

>> No.237861  

>>237860
Около 35.

>> No.237862  
Файл: 1779458289802.gif -(67 KB, 1024x768, 1779458289802.gif)
67

>>237861

>> No.237863  

>>237862
Ладно, это шутка. Но я считаю, что Мисато проебала свой шанс в Еве.

>> No.237864  

>>237863
Тут история немного отличается от "Евангелиона"...

>> No.237866  

Инопланетяне, правда, получаются не очень правдоподобные. Тут либо смириться с тем, что таких инопланетян эволюция породить не могла, либо менять сюжет.

>> No.237881  

>>237866
Нет. Не надо их делать человекообразными только. Человекообразные инопланетяне это для сериалов, игр для дебилов и кинокомиксов. Потому что таких проще изображать, макнув актёра в ведро с краской, а в играх налепив на него моушен капчу.

>> No.237882  

>>237881
Да нет, в том и дело, что я хотел сделать ещё более чужими и странными. Но передумал. Оставлю, как есть.
Человекообразными их не выйдет сделать как минимум потому, что у них должно быть два артикуляционных аппарата. Но это спойлер.

>> No.237884  

>>237882
Судя по скафандрам - достаточно чужеродно выглядят. Не могу вспомнить, где видел подобный инопланетный дизайн.

>> No.237886  

>>237884
На самом деле у них был прототип, но какой - не скажу, секрет.
Впрочем, в отличие от прототипа, это детально продуманные инопланетяне. Я продумал их биологию, технологии, планету и условия происхождения.
Правда, в исходное повести инопланетяне были другие, но это уже мелочи.

>> No.237908  

У меня дилемма: делать двух протагонистов и реалистичных инопланетян, или трёх протагонистов, но тогда инопланетяне будут эволюционно-нереалистичными? (Вы можете спросить, как это связано, но поверьте, это связано.)

>> No.237909  
Файл: 1779606062416.gif -(1 KB, 59x20, 1779606062416.gif)
1

>>237908
Делай четырёх протагонистов.

>> No.237910  

>>237909
А почему именно четырех?

>> No.237912  
Файл: 1779613072817.jpg -(12 KB, 284x177, 1779613072817.jpg)
12

>>237884

>Не могу вспомнить, где видел подобный инопланетный дизайн.

Мне только это на ум приходит.

>> No.237913  

>>237912
А откуда это?

>> No.237914  

>>237913
Appleseed

>> No.237915  

>>237914
К сожалению, не знаком.

>> No.237918  

>>237835
>>237852
>>237853
За окном пейзаж очень разнообразный. Ура!

>> No.237922  

>>237918
А ч-ч-черт... Придется перерисовать.

>> No.237949  
Файл: 1779716321406.png -(611 KB, 1024x477, 1779716321406.png)
611

Обновление с продолжением.

>> No.237950  
Файл: 1779716342005.png -(622 KB, 1024x477, 1779716342005.png)
622
>> No.237951  
Файл: 1779716411781.png -(628 KB, 1024x477, 1779716411781.png)
628
>> No.237952  
Файл: 1779716430704.png -(642 KB, 1024x477, 1779716430704.png)
642
>> No.237953  
Файл: 1779716486874.png -(646 KB, 1024x477, 1779716486874.png)
646
>> No.237954  
Файл: 1779716508112.png -(783 KB, 1024x477, 1779716508112.png)
783
>> No.237955  
Файл: 1779716520515.png -(818 KB, 1024x477, 1779716520515.png)
818
>> No.237956  
Файл: 1779716544806.png -(850 KB, 1024x477, 1779716544806.png)
850
>> No.237957  
Файл: 1779716562247.png -(755 KB, 1024x477, 1779716562247.png)
755
>> No.237961  

>>237950
>>237951
Они так долго смотрели друг на друга что комната успела зарости паутиной?

>> No.237963  

>>237961
Нет, это флуктуации вакуума отношений между ними.

>> No.237968  
Файл: 1779802149979.png -(661 KB, 1024x477, 1779802149979.png)
661
>> No.237969  
Файл: 1779802173147.png -(732 KB, 1024x477, 1779802173147.png)
732
>> No.237970  
Файл: 1779802202477.png -(895 KB, 1024x477, 1779802202477.png)
895
>> No.237971  
Файл: 1779802226643.png -(800 KB, 1024x477, 1779802226643.png)
800
>> No.237972  
Файл: 1779802306342.png -(831 KB, 1024x477, 1779802306342.png)
831
>> No.237974  
Файл: 1779802362605.png -(515 KB, 1024x477, 1779802362605.png)
515
>> No.237973  
Файл: 1779802325109.png -(925 KB, 1024x477, 1779802325109.png)
925
>> No.237975  
Файл: 1779802384599.png -(547 KB, 1024x477, 1779802384599.png)
547
>> No.237976  
Файл: 1779802401940.png -(514 KB, 1024x477, 1779802401940.png)
514
>> No.237977  
Файл: 1779802425641.png -(640 KB, 480x1024, 1779802425641.png)
640
>> No.237980  
Файл: 1779802476216.png -(636 KB, 480x1024, 1779802476216.png)
636
>> No.237979  
Файл: 1779802468432.png -(601 KB, 480x1024, 1779802468432.png)
601
>> No.237978  
Файл: 1779802457110.png -(820 KB, 480x1024, 1779802457110.png)
820
>> No.237983  
Файл: 1779802556784.png -(995 KB, 687x1024, 1779802556784.png)
995
>> No.237982  
Файл: 1779802536635.png -(733 KB, 480x1024, 1779802536635.png)
733
>> No.237981  
Файл: 1779802518605.png -(676 KB, 480x1024, 1779802518605.png)
676
>> No.237985  
Файл: 1779802589347.png -(770 KB, 1024x477, 1779802589347.png)
770
>> No.237984  
Файл: 1779802576421.png -(1203 KB, 1024x680, 1779802576421.png)
1203
>> No.237986  
Файл: 1779802608064.png -(680 KB, 1024x477, 1779802608064.png)
680
>> No.237988  
Файл: 1779802667594.png -(830 KB, 1024x477, 1779802667594.png)
830
>> No.237989  
Файл: 1779802680310.png -(842 KB, 1024x477, 1779802680310.png)
842
>> No.237991  
Файл: 1779802729583.png -(851 KB, 1024x477, 1779802729583.png)
851
>> No.237990  
Файл: 1779802708596.png -(846 KB, 1024x477, 1779802708596.png)
846
>> No.237993  
Файл: 1779802781076.png -(832 KB, 1024x477, 1779802781076.png)
832
>> No.237992  
Файл: 1779802753321.png -(858 KB, 1024x477, 1779802753321.png)
858
>> No.237994  
Файл: 1779802803375.png -(757 KB, 1024x477, 1779802803375.png)
757
>> No.237995  

На этом пока все, остальное - после экзаменов. Приятного чтения. Не стесняйтесь критиковать и комментировать.

>> No.237996  

>>237910
Два по два. Раз у инопланетян два речевых аппарата, четверо будут заменять сквад из двух инопланетян.

>> No.237997  

>>237996
Ну, в принципе, плюс-минус так и будет.

>> No.238005  

>>237977
Вроде как такой вот купол из стекла не вяжется с общей брутальной архитектурой комплекса, но ладно. Предположим его в виде исключения.

>> No.238061  

Мне решительно не нравится выбранный мной дизайн инопланетян.

>> No.238062  

Он совершенно нереалистичный с точки зрения эволюции.

>> No.238066  
Файл: 1779986514338.png -(37 KB, 608x512, 1779986514338.png)
37

>>238062
У инопланетян может быть не только эволюция, но и инженерия, горизонтальный перенос генов, симбиоз, паразитизм...

>> No.238067  

>>238066
Самая главная их фишка (какая - пока секрет, но думаю, вы сами уже догадались), которую они ни в коем случае не трогали при переписывании генома, на Земле развилась только у птиц и китообразных. У первых - для коммуникации. У вторых - для эхолокации.

>> No.238069  

Ладно, оставлю таких, какими они есть, просто упомяну, что они переиначивали себя столько раз, что от оригинального вида уже ничего не осталось.

>> No.238077  

>>238069 В этом случае, при достаточной численности и широком ареале обитания, они должны были разделиться на огромное количество подвидов, часто непохожих друг на друга.

>> No.238078  

>>238077
Может, и разделились.

>> No.238079  

У меня есть соблазн все перерисовать и сделать пришельцев банальными авианоидами, но это неинтересно.

>> No.238082  

>>238077
Могли и не разделяться. Может у них культ сохранения видового однообразия, может у них защитный механизм в геноме, или может они в эволюционном ханюпоте. Это тебе не вьюрки Дарвина, а инопланетные ебаки, про которых ничего не известно.

>> No.238083  

>>238082
Вот-вот, я тоже самое хотел сказать.

>> No.238084  

>>238082 От специализации под разные условия / задачи удержаться было бы практически невозможно, раз уж возможность имеется.

>> No.238085  
Файл: 1780039890874.jpg -(70 KB, 900x413, 1780039890874.jpg)
70

P.S. Картинка.

>> No.238086  
Файл: 1780039937610.png -(332 KB, 530x554, 1780039937610.png)
332

Есть идея поменять концепт инопланетных экзоскелетов на пикрил. Нилу Бломкампу я уже отдельную благодарность написал, так что он не обидится. Сами инопланетяне... Их истинный внешний вид будет оставаться для читателя загадкой до самого конца повести.
Что думаете?

>> No.238087  

>>238085
Это что, мошкиты?

>> No.238088  

>>238086
Довольно стереотипичная форма. В целом - гуманоид или примат. Если у инопланетян нетривиальная анатомия, то вряд ли они использовали бы столь привычный для земного жителя вид. Либо, конечно, они сперва изучают земные условия и биологию и адаптируют свои скафандры под них. Но вертикальная ориентация теля для боевых скафандров не особо практична, им же не нужно минимизировать нагрев от солнца в зените и оглядывать саванну с высоты.

>> No.238089  

>>238088
Наверное, сделаю спойлер для прояснения ситуации.
Главная фишка инопланетян - они говорят, одновременно воспроизводя два разных ряда звуков. На Земле так умеют только певчие птицы, китообразные и некоторые обезьяны.
Люди так в одиночку не умеют, поэтому и нужны два пилота.
Первоначально я взял дизайн как на обложке просто потому, что он крутой, не сильно задумываясь над его эволюционной реалистичностью.
Теперь же я крепко призадумался: в виде чего мне сделать инопланетян?
Очевдино, они либо эхолокаторы, как китообразные, либо какой-то аналог птиц или динозавров, либо какая-то НЕХ, не встречающаяся на Земле. Приматов я не рассматриваю.

Почему мне так важен их внешний вид, если повесть разворачивается вокруг их языка?
Думаю, потому что главные герои будут использовать экзоскелет пришельцев, а он должен выглядеть эффектно и нескучно.

Вот.

Был бы благодарен за предложения.

>> No.238091  
Файл: 1780057531403.png -(2758 KB, 1536x1024, 1780057531403.png)
2758

>>238089
И как они вдвоём будут в нём сидеть, не нарушая закон? Сделай лучше ползучий гнидогадоид.

>> No.238092  

>>238091
Планировалось, что именно детей и берут, потому что они легче влезают в кабину чужой машины и могут сидеть там, "не нарушая закон" (а ещё потому что мозг пластичнее и его легче перестроить).

На счёт ползучей техники: идея хорошая, я охотно возьму её. Благо, ползучую технику проще прикопать, замаскировать, починить в случае подбития.

Но что на счёт самих инопланетян?
Как они выглядят?
Как устроены?
Где и как развились?
Что думаешь по этому поводу?

>> No.238093  
Файл: 1780060062642.jpg -(141 KB, 900x738, 1780060062642.jpg)
141

>>238092
Исходя из лора, тебе нужен двухобъёмный корпус тела, типа как улитка с ногой и панцирем. Или нечто с огромной головой и примерно таким же по размеру телом. Возможно, они симбиозноморфные. Ещё могу предположить, что они изначально были билатеральные, как человек с двумя полушариями, а затем окрабились, стали ходить боком и левая часть тела стала передней. То, где они развивались, можно вывести из того, чего им вообще от землян надо. Может, они развивались в гниющих останках тетраподов, вот им и нужна планета для инкубатора.

>> No.238094  

>>238093
Предполагалось, что от Землян им нужна наша уютная планета, но это не точно.

>> No.238107  

Короче, оставлю оригинальных инопланетян, как на обложке. Видите отростки на их башке? Это резонаторы, которыми они генерируют мощный звук. Независимость резонаторов, каждый из которых управляется своим полушарием мозга, позволяет им издавать две дорожки звуков одновременно.

>> No.238110  
Файл: 1780090520112.jpg -(46 KB, 697x429, 1780090520112.jpg)
46

>>238091

>не нарушая закон

Мм?

>> No.238111  

>>238110
Бісова ковінька... Так, видишь этих >>237978 двоих? Вот представь, что их засунули в тесную кабину инопланетной машины рядом друг с другом, плечом к плечу, благо кабина достаточно просторная, чтоб двое детей 12 лет могли влезть туда впритык.

>> No.238113  
Файл: 1780091547323.jpg -(34 KB, 640x344, 1780091547323.jpg)
34

>>238111

>> No.238135  
Файл: 1780151375303.jpg -(149 KB, 800x1022, 1780151375303.jpg)
149

>>238111
Ну, попытался представить, но хитрый Оп нигде не изобразил ни масштабы костюма, ни его нижнюю часть. На пике с Луной там обычный бипедальный мех с двумя манипуляторами, а на оппике что-то с тентаклей-жгутиком.
1) А-ля дети друг у друга на плечах, надев пальто иображают взрослого.
2) Банальный вариант, как автомобиле, пилотам ничего не видно и друг другу они мешают.
3) Символизирует независимость систем и одновременно их полную синхронизацию. Левая рука знает, что делает правая. Вперед смотреть не нужно, да.
4) Сначала думал, что они в этих "ушах" и будут сидеть, пока Оп не сказал, что это резонаторы.
Ни один вариант мне не нравится, если что.

>> No.238136  
Файл: 1780152826206.jpg -(120 KB, 1080x1034, 1780152826206.jpg)
120

>>238135
Вот это ты озадачился! Не ожидал, что кто-то всерьез этим заинтересуется.
Я, на самом деле, еще не до конца придумал, но подозреваю, что вариант 2 или 3.
С другой стороны, я еще не придумал, какого роста будет пилот этого экзоскелета, вполне может быть, что дети могут поместиться в голову мехсьюита.

>> No.238141  

>>238136
Ты в любом случае озадачился куда больше. Спасибо за годный тред.
Алсо, вижу упоминание Дукая в оппосте. И начинаю бояться, что изучение вражьих языков ни к чему хорошему не приведет.

>> No.238146  

>>238141

>вижу упоминание Дукая в оппосте. И начинаю бояться, что изучение вражьих языков ни к чему хорошему не приведет.

Так и есть, анон.
Алсо, спасибо тебе. Хороший, начитанный собеседник - редкость в наши дни.
Остальным, кто зашёл в тред - тоже спасибо.

>> No.238159  
Файл: 1780252709609.jpg -(28 KB, 672x619, 1780252709609.jpg)
28

Короче, я попробовал набросать внешний вид инопланетян и их экзоскелета, и вышла такая, хоть, что я её даже показывать не хочу. Естественно, меня накрыл приступ ВСЕПЕРЕДЕЛАТЬ. Есть несколько вариантов того, как поступить:

  1. Полностью переписать графический роман, сделать трех протагонистов, инопланетян и их экзоскелеты с тройной симметрией, как в оригинальной повести.
  2. Переписать графический роман, оставить двух протагонистов, но сделать инопланетян и их мех птицеподобными (да, скучно и неинтересно).
  3. Переписать графический роман, оставить двух протагонистов, но сделать инопланетян неведомой хтонью вроде кукольников Пирсона из "Мира-Кольца" (кто не читал - рекомендую).
  4. Оставить все, как есть, но смириться, что экзоскелет пришельцев будет выглядеть и двигаться, как ржавое ведро.

Выбор варианта оставляю на усмотрение читателей.

>> No.238161  

>>238159
Не надо перезапусков пожалуйста. Знаю пару бордопроектов, которые перфекционизм погубил.
Пусть двигается, как ржавое ведро, им ведь управляют жизненные формы, под которых он не изготавливался.

>> No.238165  

>>238161
Понял. Значит, без перезапусков, просто подумаю, как сделать так, чтоб экзоскелет выглядел достаточно красиво и внушительно.
Хотя перезапускать и перерисовать пришлось бы не очень много.

>> No.238166  
Файл: 1780292888363.png -(554 KB, 681x1024, 1780292888363.png)
554

Вот, сами оцените "гениальный" дизайн.
Это пока экзоскелет, инопланетянина я вам покажу лишь в конце.

>> No.238167  

>>238166
Если смущает фаллическая рука, то сделай место её сращения с корпусом в виде четвёртого механического бедра. А в целом норм.

>> No.238168  
Файл: 1780298759540.png -(684 KB, 866x1024, 1780298759540.png)
684

>>238167
Меня смущает не только рука, но и в целом, что эта штука похожа на что-то милое и ушастое, типо кролика или собаки. Сравни, например, с вот этим дизайном.

>> No.238169  
Файл: 1780299008712.png -(964 KB, 1024x821, 1780299008712.png)
964

Или с этим.

>> No.238170  

>>238168
Ну так контраст же, милое, кавайное, а полпланеты выпилило. А над образом пропаганда поработает, как в "Билл, герой галактики", где человечество воевало с полуметровыми ящерками, а на плакатах их рисовали двухметровыми, ибо иначе угрозу всерьез никто не воспринял бы.

>> No.238171  

>>238170
Хорошо, попробую поработать над изначальным образом, придумать, как сделать его достаточно грозным и внушительным. Если уж совсем ничего не придумаю - то сделаю перезапуск (перерисую всего лишь обложку и еще три кадра). Благо, до управления экзоскелетом герои еще должны освоить инопланетную фонетику, грамматику и т.д.
P.S. Продолжение будет после 19 июня, когда я сдам все экзамены.

>> No.238173  
Файл: 1780305209851.png -(2262 KB, 1023x1537, 1780305209851.png)
2262

Кому интересно, есть еще такой вариант.

>> No.238175  

Старая добрая традиция создавать пришельцев, которых можно победить обычными лестницами.

>> No.238176  

>>238175
Он не заходит в дом, он сносит его к чертям шквальным огнём.

>> No.238177  

>>238176
Они, прежде всего, должны были каким-то образом эволюционировать в такой вид. Если естественным путём, то вынужденно отрастили бы себе более функциональное шасси задолго до разума, а если искусственным, то не такие уж они разумные. Эффективные пришельцы-захватчики не должны быть приспособлены к перемещению по одной лишь идеальной бесконечной плоскости. Чтобы воевать с людьми, им нужно уметь действовать в привычной человеку среде как минимум не хуже самих людей, а не быть слегка самоходной турелью на треноге.

>> No.238178  

>>238177
Хм... Логично.
Какие тогда будут предложения? Бипедальность?

>> No.238179  

>>238178
Универсальность. Как эта штука будет вести себя на пересечённой местности / в плотной городской застройке / внутри человеческого корабля, не обязательно космического? При этом, движитель не должен занимать слишком большую часть объёма существа, оставляя место для жизненных органов, защиты, снаряжения и полезной нагрузки, позволяя в то же время перемещаться с достаточной скоростью. Для воздуха / невесомости разумнее будет использовать уже другое, более специализованное шасси.

Крупных конечностей должно быть в районе четырёх-шести. Меньше — их не будет хватать для одновременного перемещения и каких-либо манипуляций; больше — они будут индивидуально слишком слабыми и неэффективными для действия в поле силы тяжести.

>> No.238180  

>>238179
Как быть на счет визуальной привлекательности?
Я мог бы сделать инопланетянина и его экзоскелет на 6 коротких ножках, но это будет смотреться смешно (говорю так, будто имеющийся дизайн не выглядит смешно, лол).
Мне бы хотелось, чтоб экзоскелет выглядел... эстетично. Как футуристичный мотоцикл, а не как ржавое ведро.

>> No.238181  

Так что да, скорее — бипедальность. Две ноги, возможно, трёхсуставчатые, пригодные как для хождения «на коленях» по низким туннелям, так и для быстрого бега под открытым небом на полной длине. Две руки для лазанья и поднятия тяжестей. Двусторонняя симметрия для удобства быстрого перемещания по прямой. Возможно, пара более мелких манипуляторов для тонких манипуляций. В целом, эволюция крупных наземных организмов на Земле пошла своим путём не случайно.

>>238180
Эстетично обычно то, что функционально. Например, бегущий гепард или парящий орёл, отлично приспособленные для этих действий. В них есть всё нужное и нет ничего лишнего.

>> No.238182  

>>238181
Не получится сильно тривиальный экзоскелет пришельца?

>> No.238183  

Дополнительно:

  1. Логично предположить, что высокоразвитый вид будет иметь более передовые материалы и технические решения, чем современные нам люди. Так что, конечности, при том же размере, сильнее, корпус прочнее, суставы компактнее, живучесть и запас хода выше. В целом, внешний вид ближе не к массивному и угловатому промышленному роботу, а к обтекаемому и подвижному организму без торчащих в стороны частей, щелей и открытых сочленений.
  2. Встроенное крупное вооружение сильно вредит универсальности.

>>238182
Экзоскелет довольно неудобен (ограничен в подвижности) и неэффективен при значительных размерах. Возможно, предпочтительнее будет комбинация из эндоскелета и внешней дифференциированной защиты в тех местах, где она нужна и не сильно мешает.

>> No.238184  

>>238183
Что на счет тяжелой инопланетной бронетехники?

>> No.238185  

Общий дизайн, скорее всего, должен быть интегральным. То есть, не WALL-E с кучей навешенных отдельных частей, а EVE, но с возможностями человека и ещё сверх того.

>>238184
Два основных типа:

  1. Для транспортировки и защиты пришельца во враждебной для него среде, с упором на сохранение жизни, особенно ценной вдали от основной популяции (замену найти сложно).
  2. Для войны / охоты на людей: беспилотная, относительно компактная, проходимая, расходуемая.

Плюс, по мелочи, разведчики, грузовики, инженерные машины и так далее. Легкобронированные и тоже, в основном, беспилотные.

>> No.238186  

>>238185
Ого, сколько всего.
Я так понимаю, все-таки дизайн экзоскелета (Ну или чтем бы это не было) придётся радикально менять?

>> No.238187  

>>238186
Это уж сам думай.

В приницпе, выходит что-то вроде рядовых экстерминаторов из нихеевского Бляма, только без кукольных шаровых суставов и, возможно, менее человекоподобных, хотя и функционально схожих.

>> No.238188  
Файл: 1780316783560.png -(1458 KB, 1024x821, 1780316783560.png)
1458

>>238187
Окей, попробую сориентироваться на экстерминаторов.
Что можешь сказать на счет пикрила (тяжелая боевая платформа типа шагающего танка)? Пригоден к нашей ситуации или категорически нет?

>> No.238189  

>>238188
Плюсы:

  1. Теоретически, приспособлен к быстрому перемещению по ровной и лазанью по неровной местности.
  2. Способен изменять положение корпуса относительно поверхности и использовать складки местности для скрытности / защиты.

Минусы:

  1. Ног ты явно пожалел, нелегко ему будет.
  2. Слишком много щелей и открытых сочленений. Грязь, пыль, осадки, мусор, пули и осколки тварюшка не полюбит.
  3. В ноги стоило добавить дополнительный сустав для универсальности и расширить подвижность уже имеющихся, чтобы ходилось не только вперёд, но и вбок.
  4. Ступни стоило придумать более универсальными, с возможностью распределения большого веса на мягком грунте и цепляния за твёрдый и неровный.
  5. Основной ствол должен быть один, плюс более мелкий калибр (если нет веских причин делать именно так, как получилось).
  6. На макушке нужен выдвижной блок сенсоров для наблюдения из укрытия, но можно сказать, что он сейчас убран (штука уязвимая).
>> No.238190  
  • оружие должно иметь возможность вести огонь в стороны, а ноги — обеспечивать при этом опору, расставляясь в стороны.
>> No.238192  

В целом, прототипом для шасси лучше сделать не трёхногого коника, а способного бегать по равнине и ползать по камням на пузе барса.

>> No.238193  

>>238189
Да, нелегко будет все это прорисовать...
Будет мне на лето масштабная задача.

>> No.238194  

Сам графический рассказ не смотрел, ибо не трачу своё время на нейротворчество, но если в нём описана война пришельцев с землянами в стиле Терминатора, то сделаю пару очевидных замечаний:

  1. Если люди с их цивилизацией пришельцам не нужны, последние снесут их издали, с запасом, не вступая в ближний бой, в котором люди могут им ответить — при исправном пулемёте, в рукопашную не ходят. Никакой наземной боевой техники тогда им не потребуется, максимум — оружие самозащиты от мелких групп выжившимх. В случае организованного сопротивления, последует отход и орбитальный удар, снова с запасом.
  2. Если предыдущий пункт по какой-то причине невозможен, а пришельцы прибыли не сразу в товарных количествах, то воевать с людьми собственноручно они вряд ли станут за отсутсвием необходимого числа рук и их высокой ценности для основных целей вторжения. Войну будут вести автоматы, многочисленные и автономные, под самым общим присмотром небольшого числа военных координаторов, находящихся вдали от поля боя.
>> No.238195  

>>238194

>Сам графический рассказ не смотрел, ибо не трачу своё время на нейротворчество

Очень зря.

Тут сначала жахнули с орбиты, а уже немногочисленный десант спустился добить оставшихся выживших.

>> No.238196  

>>238195
Логично было бы дать выжившим собраться в тех местах, где что-то уцелело, доразведать и жахнуть повторно.

>> No.238197  

Сами пришельцы при этом должны выглядеть как неясные отметки на радаре в околоземном пространстве.

>> No.238198  
Файл: 1780326828042.jpg -(4560 KB, 3000x2217, 1780326828042.jpg)
4560

Ну и более общий вопрос: а нужно ли пришельцам истреблять людей физически? Или просто сделают так, чтобы те рассосались как-то сами собой, даже не поняв, что их кто-то уничтожает.

>> No.238200  

>>238196
Так и сделали. А потом высадили десант.

>>238198
Нет, они даже не считают нас разумными, поэтому не рассматривают методы влияния на нас как на разумных существ.

>> No.238201  

При всей описанной выше логике действий, пришельцы могут совершать ошибки и просчёты. Особенно, если воюют не постоянно или не с похожим на землян противником. Правда, и учиться на своих ошибках они тоже должны быть способны.

>> No.238212  
Файл: 1780385157868.png -(1234 KB, 1015x700, 1780385157868.png)
1234

Спасение пришло, откуда не ждали.

>> No.238220  

Есть соблазн сделать новый дизайн инопланетных машин в виде парящих сфер или коконов. Предположим, их создатели освоили технологию манипуляции гравитацией. Естественно, это сразу минус балл к научности произведения, но зато не будет особой мороки с прорисовыванием конечностей, движения и т.д. + высокая универсальность дизайна.
Что думаете?

>> No.238221  

>>238220
Сделай их мокрицеподобными, чтобы все конечности при передвижении прятались под панцирем, а когда надо - высовывались бы оттуда.

>> No.238222  
Файл: 1780482676581.png -(198 KB, 504x265, 1780482676581.png)
198

>>238221
Типа такого?

>> No.238223  

>>238222
Да

>> No.238224  

>>238223
Попробую. Выглядит вроде достаточно стильно и футуристично. Не знаю, правда только откуда у этой штуки будет высовываться оружие.

>> No.238225  

Вопрос: должен ли пилот быть похож на машину, которую он пилотирует? Вроде как люди создали танки, которые на нас совсем не похожи, но относится ли это к инопланетянам?

>> No.238226  

>>238225
В тот же ТТГЛ мех обязательно должен был иметь ебло. Робот без ебла рвал противнику шаблон, мол, не по канону это.
Можно интегрировать некоторые элементы схожести. Как например торговая федерация из вселенной зв, которая разработала головы своих дроидов похожими на череп неймодианца, чтобы устрашать врагов (сходство, правда, никто не уловил и все кекали с тупых жестянок "роджер-роджер").

>> No.238227  

>>238226
Значит, пилот мокрицеобразного меха немного похож на мокрицу?
В принципе, реализуемо. Я даже знаю, почему и как такое существо будет общаться двойным языком.

>> No.238228  
Файл: 1780486790805.jpg -(347 KB, 771x764, 1780486790805.jpg)
347

>>238225
С одной стороны, танки не похожи на черепа, потому что черепа не функциональны. С другой стороны, в "Войне миров" треножники копировали самих марсиан, да и вообще - автомобили имеют по две фары и рот радиатора между ними, а танки это просто модифицированные автомобили. Сходство должно чётко прослеживаться, но не в ущерб функционалу.

>> No.238229  

>>238228
Значит, опять-таки нужно подумать над дизайном самого пилота.
Да и вообще над тем, кто эти инопланетяне, зачем приперлись на Землю, что им от нас нужно.
И так, чтоб это не копировало "Задачу 3 тел".

>> No.238230  

В общем, мой мозг пока родил только такую идею.

Осторожно, спойлеры:

Инопланетяне в этой повести — высокоразвитая цивилизация крупных разумных членистоногих, отдалённо напоминающих гигантских мокриц или мечехвостов. Они общаются исключительно при помощи двух независимых клешней, расположенных на переднегруди. Эти органы работают одновременно и независимо: один передаёт смысловую основу, второй — метаданные, эмоцию, контекст и приоритеты. Для них это не роскошь, а единственно возможный способ полноценного мышления и общения.
Их разум постоянно находится в режиме активного прослушивания и параллельной обработки огромных объёмов информации, но воспринимают они только двойную речь. «Единичная речь» любых других разумных существ воспринимается ими не как разумная речь, а как серьезная угроза. Одноканальный сигнал заставляет их мозг тратить колоссальные ресурсы на попытки его декодирования и фильтрации. Это вызывает сильнейшее ментальное напряжение и истощение.
Обнаружив в космосе источник устойчивой «единичной» речи или радиосигналов, они видят в нём не просто чужую цивилизацию, а постоянную опасность для ресурсов своей планеты. Поэтому они отправляют экспедиционные флоты с целью полного устранения источника «когнитивного загрязнения».
Именно такая политика на протяжении сотен тысяч лет и объясняет Великое Молчание космоса. Земля, начавшая активно излучать радиосигналы, просто стала очередной планетой, которую необходимо «заглушить».

>> No.238233  
Файл: 1780498683255.png -(60 KB, 235x365, 1780498683255.png)
60

Мы вроде бы сошлись на мокрицах, но я вот создал концепт дизайнерской парящей военной машины в виде кокона (раскрывающегося при надобности), попрошу его оценить и раскритиковать с технической точки зрения.

>> No.238234  

>>238233

> раскрывающегося при надобности
  1. Механизм раскрытия будет занимать место и массу полезной нагрузки.
  2. Подвижные части снизят прочность и надёжность всей конструкции.
  3. Воевать оно будет в каком виде: раскрытом или закрытом?
>> No.238235  

>>238234
Воевать - в закрытом, конечно же.

>> No.238236  

>>238235
А раскрываться зачем?

>> No.238237  

>>238236
Что выпустить пилота.

>> No.238239  

>>238237
А люк в цельном корпусе для этого не подойдёт? Или это боевой костюм размером едва больше самого пилота? В таком случае, напрашивается решение: пилота убрать, габариты сократить, освободившийся объём заполнить дополнительными батарейками / бронёй / боекомплектом.

>> No.238240  

>>238239
Пилот обязателен.

>> No.238241  

Человек хорош на поле боя тем, что обладает почти полным базовым комплектом оборудования, необходимого для ведения боя: у него есть встроенный источник энергии, движитель, средства наблюдения, автономная система управления и даже ограниченные способности к саморемонту. Не хватает лишь оружия с бронёй, но их можно добавить в виде внешних модулей. Как только все эти элементы появляются у техники, то человек внутри неё становится излишним, если вопрос не в цене. У высокоразвитых пришельцев всё должно обстоять схожим образом.

>> No.238242  

>>238241
Но человек может действовать нестандартно, а ИИ вроде как нет.

>> No.238244  

>>238242
ИИ может дейстововать для человека совершенно непредсказуемо. И с какой стати исходить из того, что у пришельцев будет зачаточный ИИ из нашей современности? Скорее, разум живого организма не сможет соревноваться со специализированным под конкретные задачи ИИ сразу по ряду параметров, включая скорость реакции, объём обрабатываемой информации, компактность и надёжность носителя.

>> No.238245  

>>238244
Возможно. Но предположим, что хотя бы ради полного контроля ситуации с точки зрения не-механического разума они спустили на Землю хотя бы 1 живого пилота. Пилота замочили, скафандр отобрали.

>> No.238246  

>>238245
О'кей? Разгильдяи есть повсюду и всегда, здесь — никакой фантастики, одна лишь твёрдая реальность.

>> No.238247  

>>238246
То есть, мы допускаем этот сценарий?

>> No.238248  
Файл: 1780506214230.jpg -(655 KB, 1054x1492, 1780506214230.jpg)
655

>>238230

>> No.238249  

>>238248
Боже мой, это сплошной вин!

>> No.238250  

>>238247
Допустим. Пока что, сценарий стандартный. Что дальше?

>> No.238251  

>>238250
Скафандр/экзоскелет захватили, а управлять им не могут: он настроен на язык инопланетян. А язык у них особенный, двойной: два ряда звуков, идущих одновременно. Сначала пытались брать двух взрослых полиглотов и обучать их языку, чтоб управлять скафандром/экзоскелетом, но попытка провалилась: слишком большой рассинхрон, слишком ригидный мозг. Затем кому-то пришла гениальная идея использовать для этого детей: их мозг достаточно пластичен для этого. И все заверте...

>> No.238252  

>>238251

  1. В скафандре гарантированно будет система связи, выдающая геолокацию в реальном времени. А возможно, и система самоликвидации по внешнему сигналу или отсутствию оного.
  2. Акустический канал может не обладать достаточной скоростью реакции и полосой пропускания для управления в реальном времени, особенно в бою. Логичнее предположить нейроинтерфейс.
  3. Людям будет проще собрать электронную говорилку, способную модулировать нужные звуки на нужных частотах с требуемой синхронностью. Компонентов под ногами даже после катастрофы найдётся достаточно.
  4. На выращивание / натаскивание детей элементарно не останется времени, особенно, после неудачных попыток со взрослыми.
  5. Технику пришельцев где-то надо будет брать, в количествах и исправном состоянии (ремонт вне обсуждения).
  6. В технике должна быть система защиты от несанкционированного доступа, прежде всего, своих же разгильдяев.
  7. Если, почему-то, её не было, то срочно добавят после захвата людьми первого образца.
>> No.238253  

Дополнительно по пункту 2: аналог — автомобиль с голосовым управлением: «Рули направо, рули налево, тормози!» Даже при большей скорости речи пришельцев, им проще будет пользоваться кнопками и рычагами — лапок у мокриц в достатке.

>> No.238254  

>>238252
Все по делу, анон.
Но, извини, без звука не будет истории.
Есть идеи, как это исправить?

>> No.238256  

И ещё вопрос: как люди вообще поймут, как техникой пришельцев управлять? В кнопки можно тыкать пальцами и наблюдать результат, а как понять, что и как говорить в микрофон? Тут нужно брать живым пришельца и тыкать в него, слушая звуки, которые он будет издавать. Желательно, не голыми ушами.

>>238254
Вариант с детьми — у взрослых нет способности воспроизводить достаточно высокие частоты. Что, правда, не отменяет всего вышенаписанного.

>> No.238257  

>>238252
Ещё по пункту 1: сутки без связи с базой (скафандр затащили под землю), он просит сказать кодовую фразу (каждый раз другую). Иначе, блокирует все функции, кроме жизнеобеспечения и связи. Фраз на неделю, далее считается пропавшим без вести.

>> No.238258  

>>238256
>>238257
То есть, для сюжета в нынешнем виде - без шансов?

>> No.238259  

>>238258
Похоже, что так. Поэтому:

  1. Идею сюжета в текущем её виде оставить, как несостоятельную сразу по ряду причин.
  2. Все новые с самого начала прогонять на каждой итерации сквозь фильтр элементарной логики, вроде >>238252, чтобы не тратить своё время на очевидную ерунду.
  3. По возможности, исходить из того, что и действующие лица, и читатели не являются вчера родившимися недоумками.

По мере развития науки с технологиями, возможные сюжеты для фантастики всё время возникают новые, так что нет смысла пытаться переписывать старые, в силу того же развития, уже неактуальные. Лень как следует работать над новым — лучше напиши свой фанфик по уже проработанной другими вселенной, обладающей внутренней целостностью.

Самое ценное в этом сюжете — твой опыт работы над ним. Положительный и отрицательный — они одинаково ценны.

>> No.238260  

>>238259
И все же, как можно было бы переделать этот сюжет "в сторону реализма", чтоб сохранить его и продолжить графический роман? Может, есть способы?

>> No.238261  

>>238260
Посмотреть значение выражения «sunk cost fallacy»?

>> No.238262  

>>238261
Ага, понял. То есть, оставить и заняться чем-то более перспективным.

>> No.238263  

>>238262
Именно так. Этому сюжету пока дай отдохнуть; со временем, возможно, появятся новые идеи, не обязательно строго по нему.

>> No.238264  

>>238263
Хорошо. Так и поступлю.
Вообще, у меня появилась мысль, но, думаю, она уже мало чем поможет в данной ситуации.

>> No.238265  

К счастью, у меня еще полно других идей, некоторые из которых выдерживают критику.

>> No.238266  
Файл: 1780524434232.jpg -(82 KB, 960x1088, 1780524434232.jpg)
82

Можно просто сделать интерфейс управления машиной на экстремально сложном инопланетном языке. А использовать детей, потому что только дети могут влезть в кабину. Конечно, остальных проблем истории это не решает, но все же.

>> No.238268  

>>238266 С большой вероятностью, человек звуки этих мокриц воспроизвести физически не сможет, в силу различий в устройстве и принципах работы голосового аппарата.

>> No.238270  

>>238268
Можно поменять с мокриц на что-то более гуманоидное.

>> No.238271  

>>238266 Размер кабины, кстати, может быть куда более разумной причиной.

>> No.238273  

P.S. А двое детей может требоваться потому, что органы управления в кабине расположены не по-человечески.

>> No.238274  

P.P.S. Последнее может приводить к любопытным вариантам их взаимного расположения.

>> No.238277  

>>238273
>>238274
Если у нового варианта инопланетян симметрия вообще будет радиальная, могут понадобиться и 3 ребенка.

>> No.238278  

>>238277
Радиальная симметрия плохо совмещается с быстрым передвижением по поверхности. На суше, она встречается в основном у растений.

>> No.238279  

>>238278
Хм... Тогда, значит, билатерально-симметричный или асимметричный инопланетянин.

>> No.238280  

>>238279
У асимметричного с движением, боюсь, всё будет обстоять ещё сложнее.

>> No.238281  

>>238278 В воде — тоже, но там, по крайней мере, можно представить себе какую-нибудь медузу с реактивным движителем. А так, да, трудно двигаться вперёд, когда не знаешь, где он у тебя находится.

>> No.238282  

>>238280
Значит, симметричного, но необычного.
Почему-то представился двутел.

>> No.238284  
Файл: 1780584800839.jpg -(243 KB, 1313x1107, 1780584800839.jpg)
243

Надо придумать дизайн экзокостюма. Такой, чтоб он одновременно был эстетичный и в тоже время частично повторял биологию своего носителя.
Для меня, например, примером такого дизайна является экзокостюм из фильма "Район 9" Нила Бломкампа (пикрил). Но, во-первых, я не могу просто так взять и скопировать его. Во-вторых сомневаюсь, что инопланетяне в этой истории будут гуманоидами-креветками с замашками каннибалов.
Делать пришельцев банальными осьминогами, насекомыми или крабами я тоже не хочу.
Есть у кого-нибудь какие-нибудь идеи, на что сделать похожими этих существ?

>> No.238285  

>>238284
А что толку от идей, если ты их очень быстро отбрасываешь, как будто они бесплатные.

>> No.238286  

Двигаться удобнее всего в направлении длинной оси тела: так меньше сопротивление среды и можно помогать движению изгибом тела в той или иной плоскости.
На суше, двигаться вниз некуда, вверх трудно, так что остаётся только в стороны. При этом, вектор силы тяжести диктует направление, куда должны расти ноги.
Это задаёт верх и низ; в воде, для достаточно крупных и неоднородных по внутреннему строению организмов, это разделение тоже играет роль, хотя и меньшую.

Направление движения определяется обычно простым правилом: «перёд там, где рот».
Для движения по прямой, а не кругами, левая и правая стороны тела должны быть в целом одинаковыми, отсюда двусторонняя симметрия.

В более сложной среде, могут действовать и прочие факторы.
Шимпанзе, к примеру, живут на деревьях и приспособлены к брахиации в преимущественно вертикальном положении.
При этом, строение их тела всё равно по большей части обусловлено процессом эволюции существ, живущих на поверхности Земли.

Теоретически, можно придумать условия, в которых инопланетный организм мог бы принять формы, нехарактерные для привычных нам земных условий.
Здесь нужно помнить, что до обретения разума, он должен был быть успешным в своей собственной среде обитания, иначе у него бы просто не было на это свободных ресурсов.
Малоподвижные организмы вряд ли будут иметь развитую нервную систему, а лишённые способности манипулировать предметами — вряд ли создадут технологическую цивилизацию.

После обретения разума, организмы получают возможность направлять свою дальнейшую эволюцию самостоятельно.
С большой вероятностью, она будет направлена на освоение космоса и других звёздных систем (в противном случае, мы о них вряд ли не узнаем).
Эволюция, скорее всего будет идти по пути универсализации и специализации — эти два процесса будут идти параллельно.

Универсализация будет стремиться сделать один и тот же организм способным решать максимально широкий спектр задач посредством разных дополнительных устройств.
Примерно, как универсальный контроллер, подключаемый к различным модулям. Это упростит логистику и повысит надёжность, особенно в дальних малочисленных экспедициях.

Специализация, прежде всего, пойдёт по пути создания отдельных ветвей развития под условия планет и космоса. Это приведёт к появлению отдельных рас, подвидов и, в конечном счёте, видов.
Специализация же под конкретные задачи будет осуществляться путём создания различных автоматов и развитие других живых видов, в том числе, местных, уже приспособленных к конкретным условиям.

Земляне, вероятнее всего, столкнутся в первую очередь с космической ветвью пришельцев.
Те, видимо, оценят землян с точки зрения полезности для своей цивилизации и, по результатам, либо попытаются включить в неё в том или ином виде, либо уничтожить.

>>238285 Человек играет в писателя-фантаста. Когда-то наиграется.

>> No.238287  

>>238285
Не обращай внимания, это называется творческий процесс.

>> No.238288  

>>238286

>Земляне, вероятнее всего, столкнутся в первую очередь с космической ветвью пришельцев.

Нульгравы-кочевники?

>Те, видимо, оценят землян с точки зрения полезности для своей цивилизации и, по результатам, либо попытаются включить в неё в том или ином виде, либо уничтожить.

Скорее второе.

>> No.238291  

>>238288

> Нульгравы-кочевники?

Аналог навигаторов из «Дюны».

> Скорее второе.

Зависит от стоимости завоза и адаптации под местные условия другого вида.
В принципе, землян могут включить в цивилизацию пришельцев даже практически «как есть».

>> No.238292  

>>238286

> Направление движения определяется обычно простым правилом: «перёд там, где рот».

Крабы ходят боком.

>> No.238293  

>>238290
Вспомнились пришельцы из первого "Дня независимости". Физически слабые, живущие на огромных кораблях-ковчегах, а на планете использующие биомеханические костюмы.

>Аналог навигаторов из «Дюны».

Тоже хорошее сравнение.

>> No.238294  
Файл: 1780588896447.png -(830 KB, 877x620, 1780588896447.png)
830

Ну или пикрил.

>> No.238295  

>>238292 Поэтому, «обычно». Тело у крабов практически круглое — длинной оси просто нет.

>> No.238296  

>>238294 Ухолёт?

>> No.238298  

>>238296
Творение одного турецкого фантаста. По его словам, это не уши, а череп с весьма развитым мозгом.

>> No.238299  

>>238298 А в люки оно как пролазит? По крайней мере, вопрос с отводом избытков тепла здесь решён.

>> No.238301  

>>238299
Не знаю, можно спросить у автора.

>> No.238302  
Файл: 1780591146742.jpg -(152 KB, 600x1026, 1780591146742.jpg)
152

>>238298
Этого?

>> No.238303  

>>238302
Я удивлен, что на этой борде есть человек, не читавший "Все грядущие дни".

>> No.238305  
Файл: 1780592587871.jpg -(137 KB, 600x985, 1780592587871.jpg)
137

>>238303
А я удивлён, что есть кто-то, кто не знает, что это плагиат с "Классификатора пришельцев" Ю. Петухова.

>> No.238306  

>>238305
Петухова я знаю, но с тем, что это плагиат - не согласен.

>> No.238307  
Файл: 1780593471564.jpg -(72 KB, 620x877, 1780593471564.jpg)
72

>>238306
Пожалуй, плагиат - громко сказано. Ведь плагиат это кража идеи. А идеи нет ни у Петухова, ни у Рамджета. Обычное каляканье в школьной тетрадке, от балды придуманных уебак, во время скучных уроков по литературе. Примерно как SCP

>> No.238308  

>>238307
А знаешь, определенное сходство есть...

>> No.238309  
Файл: 1780594034450.jpg -(79 KB, 620x877, 1780594034450.jpg)
79

>>238308
А вот тебе гнидогадоид симбиозноморфный.

>> No.238310  

>>238309
Похож. Не исключаю, что турок вдохновлялся "Классификатором".

>> No.238311  

>>238310 Подобные классификаторы составлялись минимум со средних веков.




[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/] [/dev/] [/stat/] ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог] [Главная]